Punchline- «L'aide à mourir» : un débat politique et sociétal

Europe 1

08/04/2025

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00:00Autre sujet extrêmement important, et on aura l'occasion d'y revenir au cours des semaines prochaines,

00:05c'est le texte sur l'aide active à mourir qui revient aujourd'hui à l'Assemblée nationale,

00:09avec une centaine de personnalités qui dans le Figaro sont montées au créneau

00:13pour dénoncer les dangers de cette proposition de loi.

00:16On va écouter Eric Ciotti, qui était ce matin notre invité, l'invité de Sonia Mabrouk,

00:20espérer qu'il faut d'abord développer les soins palliatifs.

00:25On écoute Eric Ciotti.

00:26Une société n'a pas le droit de donner la mort.

00:30Je suis contre ce système d'euthanasie, puisque cette aide active, c'est l'euthanasie dissimulée.

00:38On ne voit pas où cela va s'arrêter à terme.

00:41Donc allons vers des soins palliatifs.

00:44C'est ce que beaucoup de Français qui, malheureusement, sont en fin de vie, souhaitent,

00:49mourir dans la dignité, avec un accompagnement adapté,

00:53mais pas aller dans des dérives, comme on le voit dans certains pays étrangers.

00:57François Beponi, c'est une question extrêmement sensible, extrêmement intime, personnelle.

01:03Là, les députés vont devoir se prendre.

01:05C'est en même temps sur les deux textes.

01:07C'est ça qui est... qui sont pourtant décorés.

01:09Les soins palliatifs aident active à moi.

01:11Mais ce sera au même moment.

01:12On voit bien la décision du gouvernement, ils travailleront en particulier,

01:16mais aussi Catherine Votre, de dire on fait deux textes.

01:19Celui sur les soins palliatifs, on pense que celui-là, il a quand même de grandes chances de passer,

01:23parce qu'il y a un consensus.

01:24Le deuxième, on n'est sûr de rien.

01:26Sur l'aide à qui à mourir ?

01:27Oui, on n'est sûr de rien.

01:28Parce qu'en fait, ceux qui réclament cela, ce sont les médecins.

01:31Parce qu'on sait très bien comment ça se passe, comment parfois on aide les gens à mourir.

01:35Mais maintenant, les médecins ont extrêmement peur des plaintes posées par les familles, etc.

01:39Donc ils veulent être sécurisés juridiquement.

01:42Sauf qu'on voit bien que ça fait renaître tellement de choses dans notre pays

01:45que moi, sur le résultat du texte, je suis assez pessimiste.

01:48Éric Revelle, sur cette question...

01:50Je vais vous dire...

01:51Et en plus, ça élargit le champ des personnes.

01:53Je trouve que c'est tellement une question personnelle, je parle de la première loi,

01:57que pour moi, c'est antinomique avec le fait de légiférer.

02:00C'est-à-dire que chacun est face à sa propre mort.

02:03En revanche, développer...

02:04Il faut un cadre ?

02:05Oui, il faut un cadre.

02:06Mais vous savez, déjà, les médecins, les infirmières, souvent font ce qu'ils peuvent à la demande.

02:14Parce que c'est très personnel, quand on est face à sa propre mort, à sa propre souffrance.

02:19Vous savez, j'ai en mémoire le calvaire qu'avait vécu à la fin de sa vie Jean-Paul II, le pape.

02:24On lui reprochait de mettre médiatiquement en spectacle sa souffrance.

02:29Et il avait dit, est-ce qu'on a décroché le crise de la croix ?

02:31Ça s'entend aussi.

02:32Ça s'entend aussi.

02:33Et puis, sur les soins palliatifs, vous savez, c'est un sujet qui est très ancien.

02:38Marie de Hennzel avait écrit un très joli livre qui s'appelait « La mort intime »,

02:41qui avait été préfacé par François Mitterrand,

02:44où l'ancien président de la République, qui, d'ailleurs, on l'a su après, était lui déjà malade depuis 1981,

02:49depuis son élection, avait attiré l'attention sur le fait qu'il fallait développer dans ce pays les soins palliatifs.

02:55Et ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, on en manque dans chaque département.

02:57Alors, moi, une loi sur les soins palliatifs, ça me va.

03:00Légiférer sur des sujets qui sont tellement personnels, ça me met mal à l'aise.

03:04C'est ce que dit Claire Fourcade, notamment, en disant qu'il faut développer des unités de soins palliatifs

03:08dans tous les départements, les Français.

03:10Il n'y a pas d'accès de tous les Français.

03:12Il y a une inégalité entre Français.

03:13Mais vous avez raison.

03:15En réalité, ce sujet est extrêmement grave et puis a des conséquences réellement sur la bascule de notre société.

03:22Pour moi, ce serait un changement de civilisation si on donnait la possibilité à un médecin ou à un entourage

03:28de décider de la mort d'un proche ou même de quelqu'un d'un peu plus éloigné.

03:32Ce que j'observe quand même dans le débat, et notamment à travers la proposition de loi

03:36qui a été donc défendue par le député Olivier Falorni,

03:40c'est qu'il y a un certain nombre de mots qui ont été totalement galvaudés.

03:43On vous parle de liberté.

03:45On vous dit que ce n'est pas d'ailleurs l'euthanasie.

03:46On vous parle d'aide à mourir.

03:48Tous les mots sont transformés.

03:49Tout ce qui pourrait apparaître comme négatif ou un petit peu inquiétant

03:51est transformé avec des mots positifs.

03:54Et quand on regarde, moi je me souviens des propos d'Emmanuel Macron

03:57et qui avait dit que s'il y avait une législation, il fallait que ce soit fait sous certaines conditions,

04:03que ce soit une loi d'exception.

04:05Et en réalité, quand on regarde le texte aujourd'hui tel qu'il apparaît dans la proposition de loi Falorni,

04:10eh bien le texte est très élargi.

04:12Le pronostic vital doit maintenant être engagé soit à stade avancé ou en phase terminale.

04:19Stade avancé, c'est une zone extrêmement floue.

04:22Et les médecins ont beaucoup de mal parfois à dire si votre pronostic vital est engagé,

04:29si vous êtes en phase avancée de pronostic vital engagé.

04:33Il n'est plus question par ailleurs de souffrance réfractaire, c'est-à-dire irrémédiable,

04:38mais de souffrance jugée insupportable.

04:41Donc on bascule, il y a vraiment des changements d'appréciation

04:44qui correspondent à des états d'avancement de la vie qui sont très très différents.

04:47Et puis pour terminer, le texte prévoit de pénaliser tout entrave au soutien sans condition à l'euthanasie

04:56qui pourra être qualifié d'obstruction et donc qui est passible de poursuite.

04:59Donc ça veut dire que très concrètement, si demain vous avez un proche qui se pose des questions,

05:05et bien si vous lui dites mais non, ne pratique pas l'euthanasie,

05:07et bien on peut, on pourrait, si la loi était votée telle qu'elle,

05:11on pourrait vous traîner devant les tribunaux.

05:13Rachel, sur cette question très importante.

05:17Oui, évidemment je partage sur la question de l'intimité,

05:20mais c'est vrai que je crois qu'on est dans une période aussi

05:23où on a du mal finalement à se rapprocher de son intimité.

05:29C'est-à-dire que le sujet convoque le fait de se rapprocher de sa propre pensée

05:33sur quelque chose qui est absolument essentiel en fait, l'essentiel de son existence.

05:39J'aurais tellement aimé qu'on puisse trouver et faire une loi sur toutes les personnes

05:42que l'on a perdues et qui nous manquent et qui reviennent à la vie,

05:45mais malheureusement ce n'est pas ça le sujet.

05:47Je crois que le député Falorni a fait quand même un travail assez remarquable.

05:50et moi dans mon fort intérieur, je suis évidemment pour la question des soins palliatifs

05:56parce qu'il y avait énormément de médecins qui se sont engagés là-dessus

05:59et qui n'ont pas eu les moyens justement pour faire un maillage territorial sur ces soins palliatifs.

06:05Vous avez raison de souligner ce que vous avez souligné,

06:08mais je veux, comme Rachel, remarquer le travail très consciencieux

06:13qu'a fait Olivier Falorni sur le sujet,

06:16que je connais bien et qui est partagé, mais...

06:19Non.

06:19Si, non, attendez, attendez, attendez.

06:21Il avait un objectif et l'objectif est atteint.

06:23Je suis d'accord, mais je veux dire, partagé dans le sens où il a écouté.

06:26Il y a derrière ça aussi.

06:27Maintenant, je n'ai pas comme vous le détail de ça,

06:29mais ce que je veux saluer, c'est le travail consciencieux qu'il a fait sur le sujet,

06:33même si je considère qu'on ne peut pas légiférer sur un problème aussi personnel.

06:38Vous avez l'Assemblée de l'Association des soins palliatifs,

06:40présidée par Claire Fourcade,

06:41donc tous les soignants qui travaillent en soins palliatifs,

06:44qui sont confrontés à cette question de l'euthanasie tous les jours,

06:47et bien ils sont tous complètement contre l'association française des soins palliatifs.

06:54Mais il y a quand même beaucoup de médecins qui disent qu'on est plus sécurisés.

06:59Ceux qui sont confrontés à la mort, en tout cas, dans ces services-là,

07:02disent...

07:03On sait tout bien comment ça passe.

07:04D'ailleurs, dans le fil d'Aro hier, d'où tout sûr qu'il y a une majorité...

07:08Ces médecins ont signé un appel.

07:09Très bien.

07:09En tout cas, l'Assemblée va débattre.

07:12Vote de la loi au mois de mai.

07:13Le 27 mai, le vote solennel, je crois.

07:15On aura l'occasion.

07:16Elle va passer, vous pensez, Gauthier Lombrette ?

07:18S'il y avait une loi qui avait des chances de passer dans le nouvel hémicycle que nous avons,

07:23c'est la loi...

07:24Alors, j'aime bien aide à mourir, euthanasie.

07:27C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, il faut aussi nommer les choses.

07:28C'est Emmanuel Macron qui a commencé à parler d'aide à mourir pour ne pas parler d'euthanasie.

07:33À partir du moment où il y a un tiers qui donne de la mort, c'est de l'euthanasie.

07:37Donc je pense qu'elle a des chances de passer dans cet hémicycle.

07:39Et puis...

07:39...

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