Le désir amoureux par Marianne Chaillan – Brut Philo

Brut

03/04/2025

“Quand on tombe amoureux, c’est comme au casino… on peut tout perdre. Alors est-ce que ça vaut le coup de jouer ?”

BRUT PHILO. Pour la philosophe Marianne Chaillan, il faut vivre le désir amoureux à fond même si ça peut faire mal. Et pour vous ?

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00:00J'avais une élève, notamment, qui, quand je fais le cours sur le désir,

00:03elle disait « alors moi, je sais très bien ce que je veux,

00:05je veux rencontrer un garçon qui soit brun, barbu et corse. »

00:10C'était sûr, quoi.

00:11Et c'était fou, elle avait vraiment des critères, alors ceux-là m'ont marquée.

00:14Mais ils ont tous des critères, quand ils m'en parlent, ils en ont tous.

00:16Ça limite les choix.

00:17Alors c'est ce que je lui ai dit, ça limite beaucoup les choix.

00:19J'ai dit « mais alors si Leonardo DiCaprio rentre là, dans la salle,

00:22tu me dis que ça ne t'intéresse pas du tout ? »

00:24Eh ben non, voilà, Leonardo, soi-disant, ne l'aurait pas intéressé.

00:28Je crois qu'il y a des racines corses, mais bon.

00:30Peut-être.

00:31Alors je m'appelle Marianne Chailland, je suis professeure de philosophie à Marseille,

00:34et je viens de publier un livre qui s'appelle « À la folie, passionnément »,

00:38qui est un livre qui parle du désir amoureux.

00:40Quand on tombe amoureux, c'est comme si on allait au casino, on peut tout perdre.

00:43On peut tout perdre, il faut le savoir.

00:45Et la question devient, est-ce que ça vaut le coup de jouer, du coup ?

00:48Est-ce que ça vaut le coup de jouer quand on sait qu'on peut tout perdre ?

00:50Je vous pose la question. Est-ce que ça vaut le coup, alors ?

00:52Eh ben moi, ma thèse, dans le bouquin, c'est que oui,

00:54parce que refuser de jouer ce jeu,

00:56ça serait déjà avoir perdu d'une certaine manière,

00:58ça serait déjà refuser de vivre.

01:01Il y a plein de gens, quand on vit une rupture, on se dit « mince, j'ai encore échoué ».

01:05Une rupture, c'est un échec.

01:06Pas du tout.

01:07En fait, si on réfléchit bien, c'est ce que j'essaye d'expliquer dans le livre.

01:12La vie elle-même, elle est mouvement, elle est changement,

01:15elle est incomplétude, elle est douleur.

01:19Et comment on pourrait attendre d'une expérience de vie,

01:22d'expérience désirante, de l'amour,

01:24qu'elle nous offre autre chose que ce que la vie nous offre elle-même ?

01:26C'est-à-dire caractère éphémère, souffrance indépassable et incomplétude.

01:32Et il y a beaucoup de gens, certains des philosophes,

01:35qui vont me dire « oui, mais tomber amoureux,

01:37c'est s'exposer à un sentiment de manque permanent,

01:41parce que quand je désire, je manque de l'objet,

01:43mais quand je l'obtiens, je ne suis pas tout à fait complet non plus.

01:46C'est une expérience du manque, il faut l'éliminer.

01:49C'est une expérience de la douleur, il faut l'éliminer.

01:51C'est une expérience éphémère, surtout protégeons-nous. »

01:55Donc, au nom de ces reproches qu'on fait porter sur le désir,

01:58on voudrait s'en préserver.

02:00Moi, j'ai l'impression que les reproches qu'on adresse au désir à ce moment-là,

02:02c'est des reproches qu'on adresse en fait à la vie.

02:04— Je suis d'accord avec ce que vous dites,

02:05et j'en tire la conclusion inverse, à titre personnel.

02:08C'est-à-dire que, est-ce que finalement,

02:09dans un monde qui bouge en perpétuel, avec en plus beaucoup de flux,

02:13on a l'impression que le temps s'accélère, qu'il y a des flux, etc.,

02:15est-ce que finalement, on ne pourrait pas au moins trouver un endroit

02:18un peu stable, qui s'appellerait l'amour,

02:21dans lequel on pourrait se réfugier ?

02:22— Oui. Je comprends.

02:24Et...

02:26Et... Alors, c'est horrible.

02:27Je ne suis pas du tout la sage de l'amour qui va vous dire « Moi, je sais. »

02:31Pas du tout.

02:32Et j'ai l'impression que ça serait une douce illusion

02:34dans laquelle vous vous envelopperiez et qui vous réconforterait.

02:37Bien sûr, on a tous envie d'avoir un petit cocon douillet

02:40dans lequel on va se...

02:42Voilà, se mettre à l'abri de cette tempête qu'est l'existence.

02:46Mais je...

02:48Je pense, peut-être de manière pessimiste ou peut-être de manière réaliste,

02:52que tous les cocons sont voués à être pris dans le flux du temps.

02:55Et si on y va en connaissance de cause,

02:57alors finalement, l'expérience désirante est moins douloureuse,

03:01parce qu'on est au courant.

03:02Et surtout, ça nous aura amené à profiter de manière beaucoup plus ardente

03:06de chacun des moments qui nous aura été donné de vivre.

03:09— C'est-à-dire que souffrir, c'est vivre.

03:10— Hélas, quoi.

03:12Malheureusement...

03:13Parce que du coup, ne pas souffrir, ça serait quoi, être anesthésié ?

03:16C'est ça, en fait.

03:18Pour ne pas souffrir, on se fait anesthésier.

03:20Et moi, j'essaye de dire,

03:22essayons de ne pas vivre une existence anesthésiée.

03:25C'est-à-dire, acceptons pleinement de se faire percuter,

03:29de se faire meurtrir, mais du coup, de vivre.

03:32— Vous savez que sous cette vidéo, il va y avoir des commentaires...

03:34— J'en suis sûre.

03:35— Ils vont dire que vous êtes masochiste.

03:37— Non.

03:39Je suis... Je peux comprendre pourquoi.

03:42Pas du tout.

03:43Je dirais, je suis profondément amoureuse de la vie,

03:47pour ce qu'elle l'est.

03:49J'essaye... Je ne dis pas que j'en suis contente.

03:51J'adorerais que la vie soit un lac calme, merveilleux,

03:55que la vie soit un long fleuve tranquille.

03:58Hélas, bon, maintenant, j'ai 40 ans,

04:00donc j'ai compris qu'il ne serait pas la vie d'un long fleuve tranquille,

04:06c'est pas il vécure heureux et fier beaucoup d'enfants.

04:09Il y a une maxime du philosophe Pascal que j'aime bien citer,

04:13peut-être que ça va confirmer les hypothèses masochistes.

04:17La voici.

04:18« Le dernier acte est sanglant. »

04:21Le dernier acte de notre vie, hein.

04:23« Dernier acte est sanglant.

04:24Quelle que belle que soit la comédie en tout le reste,

04:27on jette un peu de terre sur la tête et on voilà pour jamais. »

04:30Alors, qu'est-ce que ça veut dire ?

04:31Ça veut dire, ça va mal finir, c'est destination finale, la vie.

04:35On ne va pas se mentir, on va tous mourir, OK ?

04:37Voilà.

04:38Mais attention, c'est pas pessimiste, il est en train de dire,

04:40mais la comédie peut être belle, avant.

04:42Ça veut dire, ça va mal finir, mais avant.

04:45Il y a avant, profitons, profitons.

04:47Moi, je trouve que ça incite, c'est pas du tout du masochisme,

04:50c'est au contraire, c'est l'amour absolu de la joie.

04:55Dans un aphorisme intitulé « Les myopes sont amoureux »,

04:59Nietzsche remarque qu'il suffirait de lunettes plus puissantes

05:02pour guérir les amoureux, je cite,

05:05« qui auraient assez de puissance imaginative

05:08pour se représenter en visage, une taille, avec 20 ans de plus,

05:11traverseraient peut-être la vie sans grand souci. »

05:14Bon, là, on voit tout l'humour de ce philosophe Nietzsche

05:18qui dit que c'est juste un problème de vision.

05:22Si on y voyait plus clair sur le devenir de l'objet duquel on s'éprend,

05:27on ne tomberait pas amoureux.

05:28Et cette citation, je l'ai mise en ouverture d'un chapitre

05:31qui est consacré à l'explication de la philosophie épicurienne du désir.

05:36Pourquoi les épicuriens nous disent que le désir, c'est hyper dangereux ?

05:38Et une des deux raisons, c'est qu'ils nous disent que le désir amoureux,

05:42c'est le désir d'élire, en fait, l'objet.

05:46Ils ne le connaissent pas.

05:47Celui qui est amoureux ne sait rien de l'objet du désir.

05:51Et ce que nous disent les épicuriens, c'est que quand on tombe amoureux,

05:54immédiatement, quoi, s'opère une espèce de transmutation

05:58à nos yeux de l'objet sur lequel on fait porter notre désir.

06:01On est incapable d'en voir les défauts.

06:04On est tout éloge et on ne sait plus rien.

06:06Jusqu'au moment très douloureux où on retrouve la vue,

06:11où l'ivresse cesse et qu'on se retrouve parfois avec une grosse gueule de bois.

06:15Et c'est pour nous éviter cette gueule de bois

06:17que ces philosophes épicuriens nous disent,

06:19tombez surtout pas amoureux.

06:20Je ne juge absolument personne.

06:22Je ne juge certainement pas ceux qui ne font pas le pari du désir

06:25et qui préfèrent l'attentiquité dont on parlait tout à l'heure.

06:28C'est un témoignage personnel, une réflexion personnelle

06:34que je veux partager avec vous.

06:36Et ça implique effectivement d'accepter le contradictoire.

06:39Voilà, certainement pas, je ne suis pas la philosophe

06:43qui vient dire ce qu'est la vérité du désir.

06:45Si je le savais, comme ça serait bien.

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