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On n'arrête pas l'éco, avec Laura Chaubard, directrice générale de l'Ecole Polytechnique
France Inter
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31/03/2025
La directrice générale de l'École Polytechnique, docteure en mathématiques, ingénieure générale de l'armement et experte en IA, Laura Chaubard, était l'invitée de "On n'arrête pas l'éco", samedi 29 mars.
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Alors, comme dit notre économiste, nous allons nous exposer à une femme scientifique.
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La directrice générale de l'école Polytechnique est notre invitée.
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Bonjour et bienvenue Laura Chobard.
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Bonjour Alexandra Bensahid, merci pour l'invitation.
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Vous êtes docteure en mathématiques, vous êtes ingénieure générale de l'armement,
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vous êtes experte en intelligence artificielle, vous êtes la première femme à diriger l'école,
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l'IX, et je vais ajouter que vous avez 45 ans.
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Alors à Polytechnique, à la dernière rentrée, on a aussi vu que le nombre de jeunes filles
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admises en cycle d'ingénieurs était en baisse.
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Est-ce que c'est particulier à votre école ? Est-ce que pour les femmes en filière scientifique,
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plus généralement, le risque n'est même plus de voir leurs proportions stagner ? Est-ce
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que le risque c'est de voir leur nombre reculer ?
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Effectivement, le reportage l'a bien dit, on stagnait depuis quelques années entre
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20 et 30% dans les écoles d'ingénieurs, 20 et 30% de femmes.
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Ça fait deux ans qu'on voit des baisses à l'IX mais dans d'autres écoles d'ingénieurs
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et c'est particulièrement préoccupant parce que l'ensemble des acteurs de l'enseignement
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supérieur scientifique est conscient du sujet, est mobilisé depuis plusieurs années, mène
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des actions en amont dans les collèges, dans les lycées, des accueils sur les campus,
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des actions de mentorat, tutorat, spécifiquement tournées vers les femmes et pourtant les
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chiffres sont têtus.
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Donc vous n'avez pas d'explication ?
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Je crois que preuve en est qu'on ne comprend pas bien les biais d'orientation très
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fort qui pèsent notamment sur les femmes quand il s'agit de s'orienter, le reportage
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l'a très bien dit, vers les filières les plus mateuses et vers les mathématiques.
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On sait qu'aujourd'hui il y a trois fois moins de femmes qui choisissent l'option
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de mathématiques en première que de femmes qui s'orientaient vers la première S précédemment.
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Donc ça veut dire que le choix se fait plutôt de se détourner des mathématiques.
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Or en France, les mathématiques restent le critère de sélection scientifique par excellence.
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Quand je vous écoute, je me dis c'est quoi ? Ce sont les réformes du baccalauréat ?
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C'est le fait qu'il n'y a plus que des options ?
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En tout cas, ça force le choix et le non-choix des maths plus tôt.
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Ça ne veut pas dire que toutes les femmes qui faisaient une première scientifique allaient
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vers des filières dominantes mathématiques.
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Mais là, elles abandonnent les maths plus tôt et elles se ferment par la même occasion
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beaucoup de débouchés.
02:19
Est-ce qu'il y a une question qui est toujours dans l'air, est-ce qu'il faudrait mettre
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des quotas ?
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Est-ce qu'il faudrait mettre des quotas dans les écoles, dans les classes prépa ?
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Est-ce qu'il faudrait mettre des quotas chez vous, à Polytechnique, dire dans le
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cycle ingénieur, nous on veut au moins 40% de femmes ?
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C'est ce qu'on a fait pour les conseils d'administration.
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Je crois que ça vaut le coup d'être instruit.
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C'est quelque chose de dédicat.
02:41
Je pense que les quotas, ce n'est pas un cadeau pour les femmes qui en bénéficient.
02:44
On a entendu une jeune femme qui se demandait si elle avait été prise en stage parce que
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c'était une femme, parce qu'on cherchait une femme.
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Donc ce n'est pas un cadeau pour les femmes qui en bénéficient.
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Parce que ça va renforcer ce sentiment de légitimité, elles n'en ont pas besoin.
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Ce n'est pas un cadeau pour les garçons, les hommes qui les entourent, qui vont toujours
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garder un doute d'avoir été lésés à cause des quotas.
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Mais je pense vraiment que c'est un cadeau pour les générations suivantes.
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On le voit, ces mesures structurelles ont été nécessaires pour féminiser les conseils
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d'administration, les comités exécutifs des grandes entreprises.
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Je crois qu'aujourd'hui, bien instruits, bien étudiés, elles sont nécessaires pour
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féminiser les filières scientifiques.
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Ça veut dire qu'à Polytechnique, on est en train d'y penser ?
03:25
Ça veut dire qu'à Polytechnique, on réfléchit à des mesures structurelles.
03:30
Puisque les mesures, j'allais dire à mon, ça fait 10 ans que l'école touche 25 000
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jeunes par an, en allant systématiquement dans plus de 500 lycées en France, en accueillant
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sur le campus des jeunes femmes à plusieurs moments de l'année, en faisant des stages
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de sciences spécialement dédiées aux femmes.
03:50
Et ça n'a pas marché ?
03:51
Est-ce que vous, vous avez évolué sur le sujet ?
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Je ne dis pas que ça ne marche pas, parce que je pense que la situation serait pire.
03:54
Ces actions sont bien menées et vertueuses, mais ça ne suffit pas.
03:58
Et est-ce que vous, vous avez évolué sur le sujet des quotas ? Vous, Laura Chabart ?
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Est-ce que vous pensiez que c'était peut-être… ? Parce que vous, vous avez franchi tous les
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plafonds de verre finalement.
04:05
Vous, vous n'avez pas eu besoin peut-être de vous poser… Vous ne vous êtes peut-être
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pas sentie dans l'impossibilité d'avancer sur les quotas ? Est-ce que votre conviction
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personnelle a évolué ?
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Oui, je considère toujours que c'est un pis-à-lai, que si notre méritocratie était
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parfaite, on n'aurait pas besoin de quotas.
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Et je pense qu'aujourd'hui, le constat est largement partagé que cette méritocratie
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est biaisée, y compris sur les sciences qu'on a trop longtemps considérées comme étant
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des matières accessibles sans un environnement culturel et socio-économique particulier.
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Du côté des professeurs, parlons du recrutement.
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Aujourd'hui, on voit nombre d'universités, d'organismes de recherche qui se mobilisent
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pour accueillir les scientifiques américains menacés par le cap de Donald Trump.
04:51
C'est encore le cas de Paris-Saclay, c'est tout près de chez vous ça Paris-Saclay,
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c'est en Essonne, qui dit qu'il va ouvrir les portes à des doctorants, à des chercheurs.
04:58
Chez Polytechnique, vous y réfléchissez ? Vous allez mener une action ?
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Oui, je pense qu'à Polytechnique, on est bien placé pour accueillir nos collègues
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américains ou des collègues qui exercent aujourd'hui aux Etats-Unis, parce qu'on
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a d'ores et déjà 45% de notre corps académique qui est international, 45% aussi de nos élèves
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qui sont des élèves internationaux, et donc les cursus, pour beaucoup, sont enseignés
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en anglais.
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Et donc, est-ce qu'il y a des gens qui toquent à la porte ? Est-ce que vous voyez ce mouvement ?
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Comment vous le ressentez ? Vous êtes une très grande école d'ingénieurs, de scientifiques.
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Oui, on a de nombreux postes ouverts et à l'international, dans le domaine des sciences
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du climat, dans le domaine de l'intelligence artificielle également, et on sait accompagner
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des mobilités internationales avec l'environnement qui est nécessaire pour ça, pour installer
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un enseignant-chercheur et sa famille, pour acheter les équipements qui lui sont nécessaires
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pour démarrer une recherche, et ça notamment grâce au soutien de la fondation de l'Aix.
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Donc oui, on est outillé, on fait la promotion de nos postes aux Etats-Unis, mais on dialogue
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aussi avec nos partenaires américains, les universités américaines, pour voir comment
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on peut les aider.
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Est-ce qu'avec la situation actuelle, les changements géopolitiques de la Russie comme
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des Etats-Unis, la guerre en Ukraine depuis 3 ans, est-ce que ça oriente plus de jeunes
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vers vos concours ? Et est-ce que parmi vos étudiants, dont on sait qu'il y en a beaucoup
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qui sont allés vers la finance, vers l'assurance, il y en a plus qui se disent « tiens, je
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vais aller vers la défense ».
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Je crois qu'aujourd'hui, effectivement, dans nos populations d'étudiants, il y
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a un intérêt fort pour les enjeux géopolitiques, de souveraineté et de défense.
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Plus largement, un intérêt fort pour le service public, ils ont envie de commencer
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leur carrière dans des postes qui ont un sens, qui ont un sens pour eux, où ils peuvent
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se sentir utiles, que ce soit sur la défense ou sur la transition environnementale qui
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les préoccupe également beaucoup.
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Et sur l'intelligence artificielle, c'est une des spécificités aussi polytechniques,
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l'IA, ça va changer la façon de faire la guerre ?
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Oui, l'IA, ça va changer la façon de faire la guerre, ça le fait déjà, ça accélère
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le rythme de la guerre et de la conflictualité, dans le champ numérique évidemment, les
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attaques cyber sont aujourd'hui très automatisées et la défense cyber également, mais aussi
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dans le champ physique, avec le développement de nouvelles capacités d'armement.
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Dans ce contexte très conflictuel, Laura Chobard, vous avez une série de critiques
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en ce moment, parce que vous avez pris la décision de transférer, de faire migrer
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des données de l'école et de certains laboratoires de polytechnique qui travaillent sur des projets
07:47
sensibles, je pense aux quantiques, de les faire migrer vers le cloud de Microsoft.
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Et il y a cette loi, le Cloud Act, qui permet aux Etats-Unis et à Washington de dire « moi
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je les veux ces données, il faut me les donner ». Est-ce que vous maintenez votre décision ?
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Alors, merci de me donner la parole sur ce sujet parce que j'ai lu beaucoup de bêtises
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dans les articles qui sont parus sur ce projet.
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Alors corrigez-nous.
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D'abord, il n'a jamais été question d'héberger les données de la recherche qui sont par essence
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sensibles sur le cloud de Microsoft.
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Ce n'est pas ça dont on parle dans ce projet.
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Ce projet concerne la zone d'administration de l'école et de pilotage de l'enseignement
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qui est aujourd'hui équipée d'une constellation d'outils mal intégrés et mal appropriés
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par les utilisateurs qui les contournent et sur lesquels on envisage d'outiller nos
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personnels avec Microsoft.
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Pour ce qui est de la recherche, aujourd'hui ces données ne sont pas sur le cloud et demain
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elles ne seront pas sur le cloud.
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On est sous la tutelle du ministère des Armées, les données sensibles des laboratoires
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sont particulièrement suivies, elles sont suivies dans le cadre de la politique de protection
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du patrimoine scientifique et technique de l'Etat.
09:02
Elles font l'objet d'ailleurs de zones à régime restrictif.
09:05
Vous l'avez dit, j'ai travaillé dans le domaine de la souveraineté numérique.
09:10
Il n'est pas question de mettre ces données sensibles sur le cloud Microsoft.
09:14
Laura Chobard, la directrice générale de l'école Polytechnique, merci d'avoir accepté
09:18
l'invitation d'On n'arrête pas l'écho.
09:20
Merci à vous.
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