Le quart d'heure toulousain

ici Occitanie

Gilles Artigues, directeur diocésain de l'enseignement catholique du Tarn à Albi

Transcript

00:00C'est votre quart d'heure Toulousain, et ce matin on parle des violences dans les établissements catholiques, la parole se libère

00:05après l'affaire Mettaram. On vous pose cette question ce matin, les violences dans les écoles catholiques, est-ce que vous en avez vécu ?

00:11Est-ce qu'il faudrait plus de contrôle dans ces établissements ?

00:14Venez témoigner si vous le souhaitez. 05 34 43 31 31.

00:18Et on vous révèle ce matin cette trentaine de nouvelles plaintes déposées contre l'école Notre-Dame de Garezon dans les Hautes-Pyrénées,

00:25dans le Tarn aussi, l'abbaye-école de Sorez est visée par des dénonciations. L'établissement a fermé en

00:301991, mais se pose la question du contrôle exercé par l'État sur ces établissements catholiques. Nous sommes ce matin

00:37avec le directeur diocésain de l'établissement catholique du Tarn à Albi. Bonjour Gilles Gareg, Artigues.

00:42Bonjour, Gilles Artigues, je suis directeur diocésain de l'enseignement catholique du Tarn.

00:47Donc ce matin on a entendu le témoignage d'un ancien directeur de l'abbaye-école

00:52de Sorez qui parle de maltraitance. Il cite par exemple un surveillant qui avait cassé le bras d'un élève. Ces violences,

00:58vous n'en aviez pas été averti auparavant, Diocèse ?

01:02Non, moi personnellement je suis arrivé il y a trois ans dans le Tarn. C'est vrai que nous avons appris ces agissements

01:09par la presse, en écoutant Frédéric Becbelé parler de ce que son père avait vécu.

01:15Donc c'est tout à fait horrible, atroce, et bien sûr que nous avons été scandalisés.

01:20L'archevêque d'Albi, Mgr Balsa, a encouragé les victimes à porter plainte. A ce jour je crois qu'il n'y a pas eu encore de plaintes.

01:28Pour l'instant aucune, effectivement. Alors si on veut être précis, c'est vrai que cette

01:32abbaye-école

01:35n'était pas directement gérée par l'enseignement catholique. C'est pas pour minimiser les faits, mais c'est pour être précis.

01:41Elle a un statut particulier, c'est ça ? Elle avait un statut particulier jusqu'à sa fermeture.

01:45Alors sans remonter à Louis XVI et à l'école royale militaire,

01:49il faut dire qu'il y a eu une tutelle de la Congrégation des Dominicains, qui s'est arrêtée en

01:551978, et ensuite c'était davantage une école privée qui était dirigée par un ancien militaire,

02:02par des anciens élèves, par des notables également du coin, des enseignants.

02:06Et j'invite donc ce monsieur Guillaume que vous avez interrogé

02:12ce matin, à éventuellement prendre contact avec nous, mais je pense qu'on l'aidera assez peu à la manifestation de la vérité parce que

02:19le diocèse n'était pas directement concerné. Ceci dit, il y a beaucoup d'établissements catholiques

02:25qui sont entachés par toutes ces affaires.

02:2705 34 43 31 31, quart d'heure Toulousain, c'est aussi votre espace de liberté.

02:32Vous appelez Fanny ce matin, on est avec Chantal à Toulouse. Bonjour Chantal. Bonjour Chantal.

02:37Bonjour. On vous écoute.

02:40Bienvenue sur notre antenne. Vous voulez témoigner ce matin, vous avez subi des maltraitances dans une école catholique ?

02:47Oui effectivement, j'ai été dans une école à Toulouse.

02:53Je ne me souviens pas de son nom, mais elle était rue Pérolière.

02:56D'accord.

02:58J'étais dans l'année 61, 62, 63, voilà.

03:02Et vous y avez subi des violences ?

03:04Pas de violences physiques en fait,

03:09pas de maltraitances physiques, mais disons que j'étais une gauchère.

03:14D'accord.

03:16Et l'interdiction, la base, chez les catholiques, on n'écrit pas de la main gauche.

03:21D'accord, merci pour...

03:24Dieu nous a créé la main droite pour écrire, voilà.

03:27C'est ce qu'on vous disait ?

03:29C'est ce qu'on nous disait, oui.

03:31D'accord.

03:34Et quand je me servais de ma main gauche, parce que c'était...

03:38Un réflexe ?

03:40C'était un réflexe total,

03:42je tenais ma main avec des doigts bien tendus,

03:46et pour recevoir, un coup de barre,

03:48enfin un coup de règle,

03:50en enfer.

03:52Et ensuite on me mettait à côté du bureau,

03:56sur les genoux, sur la règle,

03:58pendant 5 minutes, 10 minutes,

04:00de temps qu'on pense que c'était assez.

04:04Et vous aviez quel âge à cette époque, vous vous souvenez ?

04:06J'avais 3-4 ans.

04:08D'accord, merci.

04:10Merci de ce témoignage Chantal.

04:12Merci beaucoup pour votre témoignage Chantal.

04:14Gilles Hartig,

04:16une réaction peut-être,

04:18ces pratiques, elles sont courantes,

04:20elles étaient courantes dans les établissements catholiques ?

04:22Alors, j'ai envie de dire,

04:24pas uniquement dans les établissements catholiques,

04:26je crois que les instituteurs aussi,

04:28dans l'enseignement public,

04:30avaient des méthodes qui, aujourd'hui,

04:32nous scandalisent.

04:34Cette dame a dû être traumatisée toute sa vie.

04:36On pensait qu'en étant sévère,

04:38on formait des jeunes

04:40pour être rigoureux

04:42après dans leur vie.

04:44En réalité, ils en ont été marqués,

04:46pour certains, durablement.

04:48Donc tout cela,

04:50évidemment, il ne faut pas le minimiser,

04:52il faut le reconnaître, on en est là aujourd'hui.

04:54L'enseignement catholique,

04:57de même que l'église catholique,

04:59de manière générale,

05:01a ouvert ses archives

05:03et a fait face, vraiment,

05:05à cette difficulté et à ce problème.

05:07Puisqu'il y a même eu une commission indépendante

05:09qui a indemnisé

05:11les victimes. Et aujourd'hui,

05:13ce que l'on dit aux personnes

05:15qui ont été

05:17dans cette situation,

05:19c'est de porter plainte, d'expliquer ce qui s'est passé

05:21pour que la justice

05:23puisse, de manière claire,

05:25reconnaître

05:27tout d'abord leurs paroles

05:29et puis qu'on sache précisément

05:31ce qu'ont été ces agissements

05:33inacceptables, scandaleux

05:35et qui nous révoltent.

05:37J'aimerais juste revenir à l'abbaye-école

05:39de Sorez, ça veut dire que

05:41le Robin Guillou,

05:43l'ancien directeur qu'on a entendu dans nos journaux,

05:45disait justement que le rectorat

05:47et le diocèse avaient un droit de regard. Vous vous dites

05:49que le diocèse n'a pas de droit de regard sur ses établissements

05:51privés catholiques ?

05:53Le diocèse a un droit de regard dans les établissements

05:55qui sont sous tutelle diocésaine.

05:57Là, en l'occurrence, il y a eu d'abord

05:59une tutelle des dominicains

06:01et puis ensuite, c'était plus une école

06:03militaire, on peut dire,

06:05avec des pratiques, certes

06:07inacceptables,

06:09mais pas directement

06:11une école catholique. En tout cas, il n'y avait pas

06:13d'intervention de religieux

06:15dans l'établissement. C'était très sévère,

06:17c'était militaire,

06:19et ça a fermé en 1991.

06:22Est-ce qu'il existe encore des établissements

06:24sur lesquels vous n'exerciez pas

06:26de tutelle et que vous ne pouvez pas

06:28contrôler, dans le Tarn par exemple ?

06:30Il y a des établissements, effectivement,

06:32qui sont privés, non catholiques,

06:34qui n'ont pas

06:36de lien direct avec la direction

06:38diocésaine de l'enseignement catholique,

06:40et sur lesquels, oui, nous n'avons

06:42pas de possibilité d'intervenir

06:44directement. Par contre, s'agissant

06:46des écoles qui sont

06:48sous tutelle diocésaine ou

06:50d'une congrégation qui appartient

06:52à l'enseignement catholique, là,

06:54nous exerçons effectivement des contrôles.

06:56Et puis, l'Éducation nationale

06:58a décidé aussi d'aller

07:00davantage dans nos établissements.

07:02Dans le Tarn, nous allons avoir six établissements

07:04qui vont être contrôlés.

07:06C'est vrai que ces contrôles s'effectuaient

07:08assez peu jusqu'à présent.

07:10Ça n'était pas le fait de l'enseignement catholique.

07:12Nous, nous étions tout à fait prêts à ces contrôles,

07:14mais par manque de moyens,

07:16l'Éducation nationale ne le faisait pas,

07:18et nous, nous n'avons rien à cacher,

07:20et nous sommes plutôt satisfaits que ces contrôles

07:22puissent s'opérer dans les prochains mois.

07:24Dans les prochains mois, vous savez quand est-ce qu'ils auront lieu,

07:26exactement ? Sans tarder,

07:28les établissements sont connus,

07:30nous savons que des inspecteurs vont

07:32venir faire des contrôles

07:34administratifs, des contrôles

07:36financiers, vont s'intéresser aussi

07:38au climat scolaire,

07:40et puis, de manière plus générale,

07:42il pourra se faire qu'il y ait des questionnaires

07:44au retour de voyages scolaires,

07:46par exemple avec Nuité,

07:48ou dans les internats.

07:50Et très rapidement, l'archevêque d'Albi,

07:52Mgr Balsad dont vous parliez, il concède

07:54ce matin sur notre antenne que trop longtemps

07:56on a protégé l'institution, est-ce que vous êtes

07:58d'accord avec ce constat ?

08:00Oui, d'ailleurs je pense que c'était un refuge

08:02pour un certain nombre de prédateurs,

08:04de personnalités

08:06vicieuses, perverses, qui savaient

08:08que dans cette institution-là,

08:10il n'y aurait pas de dénonciation.

08:12Mais encore une fois,

08:14il n'y a pas que l'enseignement catholique,

08:16on a des situations dans l'enseignement public,

08:18dans les colonies laïques, dans le sport aussi.

08:20Donc c'est un problème général.

08:22On parle beaucoup de l'enseignement catholique parce que

08:24il y a eu bien sûr l'affaire Betara, mais ça a

08:26libéré la parole aussi dans d'autres lieux.

08:28Mais je pense que c'est un problème

08:30général d'une éducation

08:32qui était

08:34très, très, très stricte.

08:36Et aujourd'hui, je ne dis pas qu'il n'y a plus

08:38de problème, mais

08:40il y a en tout cas une parole qui est davantage

08:42écoutée. Lorsque les jeunes disent des choses,

08:44c'est pris en considération.

08:46Et puis, tout de suite,

08:48on alerte. Il y a la

08:50possibilité de faire des informations préoccupantes

08:52ou des signalements. Donc là-dessus,

08:54nous sommes évidemment très, très

08:56vigilants. Merci Gilles Hartig,

08:58directeur diocésain de l'établissement

09:00catholique du Tarn-à-Albi. On a entendu

09:02votre appel. Vous incitez donc les victimes

09:04de ces violences à

09:06porter plainte auprès de la gendarmerie

09:08ou de la police. Merci à vous. Bonne journée.

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