Retraites : le Parti socialiste menace Bayrou d'une censure et en même temps attend l'issue du conclave.

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00:00Bonsoir, j'ai le plaisir, la joie, l'honneur, l'immense extase de recevoir Olivier D'Artigolle et Catherine Ney.

00:06Bonsoir à vous deux, chers amis.

00:08Bonsoir et n'en faites pas trop quand même.

00:10Vous allez voir ce que je vais vous demander, c'est pour ça.

00:13On va parler du Parti Socialiste, mais pas que.

00:16Et pour ce faire, voici l'ancien Premier Secrétaire du Parti Socialiste.

00:20Bonsoir Jean-Christophe Cambadélis.

00:21Bonsoir.

00:22Merci d'être avec nous. On va écouter Jean-Luc Mélenchon, puisque vous l'aimez beaucoup.

00:25Voilà ce qu'il dit des socialistes et du conclave.

00:28On écoute Jean-Luc Mélenchon.

00:30Mais c'est foutu d'eux. Ils le prennent pour une buse depuis le départ.

00:33On leur dit, écoutez, cet homme n'est pas là encore par hasard.

00:37Et voilà, et eux, ils se sont laissés rouler dans la farine.

00:40Alors maintenant, ils sont là comme des ballots, les bras ballants, ils ne savent plus quoi dire.

00:43Parce que l'autre, c'est bien foutu d'eux.

00:44Est-ce qu'il y a une seule personne qui croyait dans ce pays

00:47qu'un gouvernement de droite allait décider de ramener la retraite à 62 ans et pas à 64 ?

00:54Mais enfin, il n'y a que pour croire un truc pareil.

00:56Ou pour faire semblant de croire.

00:57En vérité, je crois que ce qui les affolait surtout,

01:00c'était l'idée qu'il y ait une élection à laquelle ils ne sont pas préparés, comme à d'autres.

01:04Alors, on va refaire une motion de censure, un jour ou l'autre,

01:07et puis ils vont finir par changer d'avis et redevenir raisonnables.

01:10C'est-à-dire renverser le gouvernement.

01:12Voilà. Qu'est-ce que vous pensez de cette sortie ?

01:15Est-ce qu'il a partiellement raison, Jean-Luc Mélenchon, quand même ?

01:17Mais nous, nous croyons dans le dialogue syndical.

01:21Mélenchon, non.

01:23Parce que ce que pense Mélenchon doit s'appliquer dans la société.

01:26Donc, il n'y a pas de cadre intermédiaire,

01:29il n'y a pas de syndicat, il n'y a pas de patronat,

01:31il y a Mélenchon tout seul.

01:33C'est une certaine conception de la démocratie qui n'est pas tout à fait la nôtre.

01:37Donc, nous, nous croyons à la possibilité

01:40qu'il y ait des échanges entre les partenaires sociaux pour trouver des solutions.

01:44C'est déjà ce que l'on reprochait à Emmanuel Macron,

01:49qui n'avait pas choisi cette voie-là,

01:51puisqu'il avait choisi la voie parlementaire.

01:54Et je dirais à Jean-Luc Mélenchon,

01:56que ça ne m'étonne pas sa prise de position,

01:58parce qu'il a oublié, parce qu'il a les mémoires courtes,

02:01que ce qui s'est passé, c'est-à-dire ce fameux conclave,

02:04c'était très exactement la demande de l'intersyndical

02:08à la fin du mouvement.

02:10Donc, nous, nous respectons le mouvement social.

02:13Pas Mélenchon.

02:14Vous avez dit que ce n'était pas la même vision des choses que Mélenchon.

02:17En attendant, vous êtes quand même rallié au Nouveau Front Populaire avec lui.

02:20Donc là, tout d'un coup, vous prenez distance avec Mélenchon,

02:23en disant qu'on n'a pas la même conception.

02:25Ce n'est pas la première fois que je réponds à Jean-Luc Mélenchon d'une manière inserbe.

02:30Et vous savez que je n'étais pas favorable au Nouveau Front Populaire.

02:34Je me souviens, j'étais pas...

02:35Écoute-moi Olivier, ici même.

02:37Il a fini par m'écouter, il a pris quelque distance.

02:39Oui, il a pris du temps.

02:41Il avait un problème d'oreille.

02:43Et j'étais déjà contre la lupesse,

02:47contre l'émotion de censure qui avait été déposée,

02:49sur les questions budgétaires.

02:51Donc moi, je suis cohérent.

02:54Je pense que Jean-Luc Mélenchon,

02:58aujourd'hui, est un boulet pour la gauche.

03:00Olivier Dardigolles.

03:01Avec un congrès socialiste à la mi-juin,

03:04avec la possibilité de retourner aux urnes pour des législatives,

03:08si le Président décide à partir de juillet,

03:12qui, au Parti Socialiste, a intérêt à une censure avant ce congrès ?

03:18Je crois que le problème n'est pas tant l'intérêt des uns et des autres,

03:23même si j'ai une petite idée, j'y reviendrai,

03:25que nous sommes dans une situation où, malheureusement,

03:29François Bayrou s'est tiré une balle dans le pied.

03:32Et nous allons à la censure.

03:35D'ailleurs, vous avez entendu Jean-Luc Mélenchon.

03:37Il vient de dire qu'il allait, dans quelques temps, déposer la censure.

03:41Il n'a que ce mot à la bouche, la censure, alors c'est pas une demande.

03:43Oui, bien sûr, parce qu'il aime censurer les gens.

03:45Mais ça c'est évident, sauf que ça lui permet de sortir du débat un peu crapoteux

03:50sur les caricatures antisémites.

03:53Et la question des retraites suffira au PS, malgré le contexte géopolitique,

03:56pour aller vers cette censure ?

03:57Mais vous avez entendu ce que j'ai dit.

03:59Les socialistes étaient attachés au dialogue social.

04:05Nous ne comprenons pas, et là je crois que nous sommes unanimes,

04:08pourquoi, d'un seul coup, François Bayrou n'a pas attendu

04:13la fin de la discussion.

04:15Soit il savait que la CGT allait sortir,

04:20et il a pris les devants.

04:23Soit il savait qu'il n'y aurait pas de discussion,

04:26qu'il n'y aurait pas de conclusion,

04:28et il n'a pas voulu se retrouver devant le Parlement.

04:31Mais en prenant l'initiative, il a précipité à nouveau la crise,

04:36et je retourne le problème, précipiter la crise,

04:39dans le moment que nous traversons, c'est irresponsable.

04:41Vous l'interprétez comment ? C'est une faille personnelle ?

04:44Une fatigue ? Le sens politique n'est plus aussi aiguisé ?

04:48Je pense que le sens politique n'est plus aussi aiguisé

04:51qu'il ne l'était auparavant,

04:53mais je pense aussi qu'il y a une conjonction.

04:57D'abord il y a le Président de la République,

04:59qui d'un seul coup devient le chef des armées européennes,

05:02et qui revient dans l'espace politique en France,

05:08et que ceci doit agacer François Béraud,

05:12parce que ça lui complique le travail,

05:14en termes budgétaires par exemple.

05:16Ensuite il y a ses petits camarades,

05:18qui ne sont pas les plus sympathiques pour lui,

05:20on voit Edouard Philippe qui dit quand même

05:22que la mesure de François Béraud est hors sol,

05:26que le conclave est hors sol,

05:29et qu'il faut le finir au plus vite.

05:31Donc c'est une pression, c'est pas n'importe qui,

05:33même dans la majorité, entre guillemets,

05:37ou dans le bloc central.

05:39Et enfin il y a le fait qu'il voit

05:45que la situation va lui échapper,

05:48car soit il y a un collectif budgétaire,

05:51et il y aura un collectif budgétaire,

05:53vu le fait que l'on est obligé

05:55de faire face à la menace russe.

05:58Ce collectif budgétaire, s'il est arbitré,

06:01comme le dit un petit peu Edouard Philippe,

06:05à savoir, les retraites vous allez payer,

06:08la semaine des 4 dimanches,

06:11ou des 4 mercredis comme on disait dans le temps,

06:14vous allez payer, bref,

06:16on va faire un ajustement sur le domaine social.

06:20Béraud avait dit qu'il n'en était pas d'accord,

06:22et visiblement l'arbitrage va aller dans ce sens.

06:25Donc il sent que tout vient sur lui,

06:28et donc il essaye de s'en sortir,

06:31en prenant les devants.

06:34C'est précipiter la crise,

06:36en espérant pouvoir la courir.

06:38Sur la situation interne au parti socialiste,

06:40jamais un président de groupe parlementaire PS

06:42n'avait déposé sa candidature

06:45pour le poste de premier secrétaire,

06:47face au secrétaire sortant,

06:48c'est totalement inédit,

06:49mais ce soir Olivier Faure sort 3000 soutiens

06:53avec la moitié des secrétaires départementaux du PS,

06:56des cadres donc.

06:58Là, nous en sommes où ?

07:00Olivier Faure en grande difficulté,

07:02ou Olivier Faure qui peut renverser la table

07:05et sauver sa peau ?

07:06Question posée, réponse de Jean-Christophe Cambadélis,

07:09après la pause, à tout de suite sur Europe 1.

07:11Troisième départ du Royaume-Uni

07:13après ceux de Londres en 2007

07:16et du Yorkshire en 2014.

07:18Merci Rudi Sade à tout à l'heure

07:20pour le rappel de l'actualité.

07:21Europe 1 soir.

07:2219h21, Pierre de Villeneuve.

07:26Et l'ancien premier secrétaire du PS,

07:28Jean-Christophe Cambadélis,

07:30qui va répondre à la question d'Olivier d'Artigolle,

07:32qu'il va reformuler en plus court, s'il vous plaît.

07:34Quelle est la situation du premier secrétaire du PS

07:39après la candidature du président du groupe,

07:41c'est inédit,

07:42et aujourd'hui une liste où il a

07:44un secrétaire départemental du PS sur deux,

07:47donc le match est très ouvert.

07:51C'est la première fois depuis 1920,

07:54que le patron du groupe se présente,

07:59donc ça n'a jamais existé,

08:01contre le patron du parti.

08:04Donc c'est un séisme pour le PS.

08:06Et quand aujourd'hui,

08:08je connais ça,

08:09j'ai fait de très très nombreux congrès,

08:11et quand vous annoncez un premier fédéral sur deux,

08:15c'est que vos adversaires en ont aussi un sur deux.

08:18Donc c'est que vous n'êtes pas au mieux.

08:21Et comme le dernier congrès était à 50-50,

08:24toute personne qui passe d'une équipe à une autre,

08:29affaiblit celle dont il parle.

08:33Donc aujourd'hui,

08:36le récit, le narratif comme on dit maintenant,

08:41c'était que Olivier Faure avait gagné le congrès

08:46sans que le congrès ait lieu,

08:49il s'était médiatisé,

08:51il était devenu une personnalité, etc.

08:53Il avait pris un petit peu de la ligne de ses opposants

08:55en prenant ses distances avec Mélenchon,

08:59et aujourd'hui, patatras.

09:01Tous les jours, il y a des gens qui quittent son courant,

09:05ça s'appelle un texte d'orientation,

09:07mais c'est un courant,

09:08son courant pour soit exister autour de Valot,

09:13Maurice Valot,

09:14soit pour rejoindre l'opposition

09:17qui est en train de s'unir.

09:19Donc c'est compliqué chez les socialistes,

09:22parce que d'abord il y a une contribution,

09:24les contributions c'est un moment où on échange mais sans vote,

09:26et puis après il y a les votes.

09:29Et là, évidemment,

09:31le premier secrétaire n'est pas dans une situation optimale.

09:36Et qui incarne cette opposition

09:38vers laquelle certains se tournent aujourd'hui ?

09:40Alors c'est une pluralité de personnalités,

09:43mais pour l'instant, il en faut un,

09:45c'est toute la difficulté,

09:47et Olivier Faure compte très bien sur ses purelles d'égo,

09:52on va dire,

09:53pour à la fin essayer de s'en sortir.

09:58Mais je pense que tous les acteurs,

10:02l'ensemble des acteurs de l'alternative,

10:04c'est comme ça qu'il s'appelle,

10:06Olivier Faure,

10:08finiront par trouver une personnalité

10:10pour aller à la motion.

10:12Vous croyez que François Hollande a des chances ?

10:14Non, François Hollande il n'ira pas,

10:16surtout que François Hollande ne dit rien dans ce congrès,

10:19parce que Olivier Faure

10:21veut faire un référendum pour ou contre Hollande,

10:24qui n'est pas candidat au poste de premier secrétaire à première vue.

10:27Il a peut-être des idées pour la suite,

10:29mais pas dans ce congrès de Nancy,

10:31parce que le congrès va se tenir à Nancy.

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