LIVRES - Karine Tuil est l'invitée de RTl Matin - Vidéo Dailymotion

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La romancière publie "La guerre par d'autres moyens" aux éditions Gallimard. Regardez L'invité de 9h40 avec Amandine Bégot et  Thomas Sotto du 12 mars 2025.

Transcript

00:00On est ensemble jusqu'à 10h et c'est la romancière Karine Thuil qui nous a rejointes dans ce studio.

00:06Bonjour et bienvenue à vous Karine Thuil.

00:07Bonjour.

00:08Votre dernier roman, La guerre par d'autres moyens, vient de sortir chez Gallimard.

00:12Alors c'est un roman de puissance, de solitude, d'addiction, qui parle de politique mais pas que.

00:17L'histoire centrale c'est d'Anne Lehmann, ancien président de la République, battue,

00:21qui sombre dans l'alcool pour affronter sa peur du vide, qui se retrouve face à lui-même.

00:26J'ai connu ce que la vie offre de plus intense, que puis-je espérer à présent ?

00:30Il parle du vertige, du vide et de la solitude, de l'amertume et du sentiment d'inutilité.

00:35C'est dur. Qu'est-ce qui vous plaît ? Qu'est-ce qui vous fascine dans Le pouvoir ?

00:40C'est un livre sur le pouvoir et même les pouvoirs.

00:42Les pouvoirs et même l'après-pouvoir.

00:44Ce qui me fascinait c'était de raconter ce qui se passe quand justement on n'a plus ce pouvoir

00:49et qu'on a été à la tête de l'État.

00:51Parce qu'il y a énormément de textes, de mémoires qui sont publiés quand il quitte le pouvoir.

00:57Mais évidemment il ne confie jamais leur réel intime et notamment l'ennui, le vide, ce vertige existentiel.

01:05La fragilité considérable.

01:07La fragilité parce que pendant des années vous êtes au centre des choses, au niveau national et international.

01:14C'est une drogue en fait et il y a cette espèce de vertige dès lors que ça s'arrête.

01:19Pourquoi vous aviez envie de tirer ce fil-là ? C'est d'anciens présidents qui vous ont inspiré ?

01:25Totalement par hasard. J'avais envie d'écrire, j'étais partie pour écrire encore une trilogie sur la justice.

01:30Et par hasard j'ai rencontré à cette période effectivement d'anciens présidents de la République, des conseillers politiques.

01:36J'ai toujours été quand même très intéressée par ces sujets-là.

01:39Et je me suis dit mais ça serait extraordinaire de raconter ce qui se passe après.

01:44Et j'ai écrit les premières pages dans une sorte de surgissement.

01:47C'est vraiment un mystère comment ces premières pages sont nées.

01:50Donc c'est assez caustique je crois au début.

01:53Puisque le président quand le livre s'ouvre regarde son classement dans les meilleures ventes.

01:57Parce qu'il vient de publier un livre en espérant revenir sur le devant de la scène médiatique.

02:02On peut penser à plein de présidents à plein de moments.

02:05Oui mais c'est qui ce Dan Lehmann ?

02:07C'est un président totalement fictionnel.

02:10C'est évidemment le produit...

02:12Oui !

02:13On ne croit pas qu'on pense à quelqu'un en particulier ?

02:15Ah bon ?

02:16On pense à plusieurs.

02:17Nicolas Sarkozy notamment.

02:18François Hollande qui a regardé...

02:19Il est de gauche, il est alcoolique.

02:21Donc ça peut être...

02:23Ce n'est pas vraiment François Hollande, ce n'est pas vraiment Nicolas Sarkozy.

02:26Je ne me suis pas du tout inspirée d'un président en particulier.

02:30Ce n'est pas du tout un roman à clé.

02:32Maintenant évidemment on construit aussi un roman à partir d'un réel.

02:35Alors attention ce n'est pas un livre politique.

02:38Tous vos personnages ont des rôles bien distincts.

02:41Il y a la deuxième femme du président Lehmann qui est comédienne.

02:45Il y a sa première femme qui est romancière.

02:47D'ailleurs un réalisateur qui a un rôle très important aussi qui s'appelle Nizan

02:50va mettre en scène, va filmer, réaliser l'adaptation du livre de la première femme jouée par la deuxième femme.

02:56Ils ont tous un point commun, c'est qu'ils aiment ce pouvoir.

02:59Pourquoi ils l'aiment à ce point alors que ça les rend tous ou fous ou malheureux ?

03:03Parfois un peu heureux mais ou fous ou malheureux ?

03:05Parce que c'est un fluide.

03:07Celui qui a le pouvoir quand il entre dans une pièce

03:09tout le monde est attiré par lui.

03:12Ça donne une forme de présence très grande.

03:17Après c'est comme vous l'avez dit, c'est une drogue.

03:19C'est-à-dire qu'une fois qu'on y a goûté...

03:21Alors elle est douce ou dure la drogue ?

03:23Oui puis ça fait du bien au départ mais très vite ça fait du mal.

03:27Oui et puis les personnages ont différentes sortes de pouvoirs.

03:30Évidemment il y a le pouvoir politique

03:32mais il y a aussi le pouvoir que vous pouvez détenir au sein même de votre couple

03:36où là les rapports de pouvoir changent tout le temps.

03:38C'est dur sur le couple ce que vous écrivez ?

03:40Oui j'aime bien, enfin je crois que c'est lucide, après je ne sais pas si c'est dur

03:44mais j'aime bien raconter la société à travers le prisme du couple.

03:49Parce que je trouve que le fonctionnement d'un couple

03:51ça dit aussi quelque chose de la vulnérabilité de nos sociétés contemporaines.

03:54Et on voit le rapport de force qui s'inverse

03:56entre le président qui est devenu ex-président

03:58et sa femme qui était un peu une actrice.

04:00La deuxième Hilda qui est une actrice un peu sur le retour

04:03et qui d'un coup retrouve la lumière.

04:04Et là vraiment on voit le balancier qui s'inverse complètement.

04:07Florence Portelli ?

04:09Vous dites les présidents mais moi je l'ai constaté même au niveau local.

04:12Même quand vous êtes un maire, c'est monsieur ou madame le maire,

04:16on est le centre de l'attention.

04:17Mais là où je diffère un peu de votre analyse,

04:20c'est que je pense que les gens qui ont du mal à lâcher,

04:23qui n'ont pas de satisfaction non plus dans autre chose que le pouvoir,

04:27c'est des gens qui à la base étaient comme ça

04:29et qui vont parfois vers le pouvoir parce qu'il y a ce problème là.

04:33Alors que quand vous avez un rapport sain à la vie,

04:35je pense que vous pouvez accéder à la politique et ne pas changer.

04:38Je suis d'accord avec vous mais au niveau de l'Etat,

04:41quand on est vraiment chef d'Etat,

04:43il y a quelque chose qui se transforme complètement

04:47parce que votre vie est dédiée quand même à votre travail.

04:50J'essaie d'ailleurs de raconter ça aussi dans le livre.

04:53Même s'il a quitté le pouvoir,

04:54sa première femme raconte qu'elle l'a aidée à accéder au pouvoir

04:58et au moment où il est devenu ministre,

05:01il s'est éloigné, il a quitté son foyer, il a déserté,

05:04il n'était plus du tout présent pour elle, son couple s'est délité.

05:07C'est aussi je crois la réalité de l'action politique,

05:10y compris, lui il l'a quitté avant d'accéder à l'Elysée,

05:13mais on imagine toute cette campagne présidentielle,

05:16c'est un moment où vous êtes littéralement happé par le réel.

05:19Il y a aussi ce côté quand on est tout en haut de la pyramide politique

05:22où on pense qu'une porte ça s'ouvre tout seul,

05:24qu'un ascenseur c'est toujours là,

05:25c'est ça aussi qui vit douloureusement,

05:27c'est vraiment l'absence de lumière.

05:30Et dans le même temps, il y a un de ses conseillers, Paul,

05:32un des derniers fidèles, parce qu'on sent bien que quand le pouvoir s'échappe,

05:35il ne reste plus grand monde autour et que le cercle se restreint,

05:38qui dit que les gens considèrent qu'à partir du moment où tu es engagé en politique,

05:41ils ont le droit de te dépecer.

05:43Et là on se dit qu'Ariane Tuiles ce n'est plus un roman,

05:45c'est un documentaire sur l'époque ce que vous avez fait là.

05:47C'est vrai que c'est les réseaux sociaux,

05:49on a tellement vu, on le voit tout le temps,

05:51les femmes politiques notamment,

05:54être lynchées sur les réseaux à la moindre petite phrase.

05:59Or ce sont des êtres humains,

06:01forcément, évidemment, parfois,

06:03la parole n'est pas la bonne,

06:05le mot est mal choisi.

06:07Vous les aimez vous, non ?

06:09Moi je les aime bien.

06:11J'avoue que j'ai une forme, oui,

06:13de compréhension de ces gens

06:15qui quand même, à la base,

06:17s'engagent pour des convictions.

06:19C'est quand même une lutte,

06:21qui est le combat d'une vie.

06:23On ne fait pas ça pour les honneurs.

06:25Alors après, évidemment, le pouvoir est grisant,

06:27il y a l'hubris qui rentre en ligne de compte

06:29et tout se transforme.

06:31Mais il y a quand même, à la base, des idées,

06:33des convictions, un désir d'aller sur le terrain.

06:35Et je trouve qu'on ne le rappelle pas assez.

06:37Et puis il me semble que notre époque

06:39est obsédée par l'exemplarité,

06:41la pureté.

06:43Or, la faille est humaine

06:45et je parlerais plutôt d'intégrité.

06:47Dan Lehman, vous le disiez

06:49au début du livre,

06:51on regarde à combien d'exemplaires

06:53son livre s'est vendu.

06:55Vous le vôtre est sorti il y a 6 jours, le 6 mars.

06:57Au début, on se dit

06:59on ne va pas regarder pour se protéger.

07:01Je ne vais pas vous mentir, évidemment, on regarde.

07:03Il marche déjà très bien, il va continuer,

07:05parce qu'il est comme le pouvoir, il est complètement addictif, votre livre.

07:07Moi j'ai un problème, quand je l'ai

07:09fini, j'étais triste, comme souvent

07:11quand on finit un livre qu'on a aimé.

07:13Il ne vous manque pas, vos personnages, quand vous avez terminé ?

07:15Parce que nous on vit avec, on le lit en une semaine,

07:1715 jours, voilà. Vous, vous avez passé des mois

07:19avec eux, vous n'avez pas le blues,

07:21le manque, la nostalgie ?

07:23À la fin, j'avais l'impression

07:25d'être au quotidien avec

07:27ce président,

07:29les liens avec son extra. Il y a sa fille aussi,

07:31il y a sa deuxième fille. Oui, parce que quand on passe

07:33des mois en immersion dans un univers,

07:35c'est comme si, finalement,

07:37on faisait partie pleinement de cet univers.

07:39Et puis moi, c'est vrai que c'est des

07:41mondes qui me fascinent, de raconter

07:43le fonctionnement. Vous auriez aimé en être ?

07:45Je crois, oui, mais

07:47pas en...

07:49Karine Thuil, 2027.

07:51J'aurais aimé suivre, ou j'aimerais suivre un jour

07:53un président ou une présidente en campagne, oui.

07:55Ah ben, il y a une campagne qui approche

07:57pour 2027, donc...

07:59Toute petite question, ce livre, vous l'avez dédié à la mémoire de Robert

08:01Badinter. Pourquoi ?

08:03C'était un ami, un homme

08:05que j'admirais beaucoup, avec lequel

08:07j'avais des discussions sur la

08:09société, et j'ai voulu lui dédier

08:11parce que c'était quelqu'un dont

08:13la vie privée, le portrait privé,

08:15ce qu'il était en amitié,

08:17était fidèle au portrait

08:19public. C'était un homme d'une très grande

08:21intégrité. Or, le livre raconte

08:23plutôt des gens qui ont

08:25une façade publique

08:27et qui ont une attitude en privé

08:29totalement différente, et lui, c'était

08:31quelqu'un de fidèle à lui-même.

08:33Voilà, un film qui parle de politique,

08:35de cinéma. Il en fait déjà un film.

08:37Ça pourrait faire un film !

08:39Parce qu'on le voit. Vous seriez d'accord ?

08:41Oui, je serais d'accord.

08:43Très bien. Les réalisateurs qui nous entendent, c'est le moment. Achetez les droits

08:45parce qu'on va se les arracher.

08:47Vous m'avez fait très peur avec Anna,

08:49je n'en dis pas plus, mais vraiment, il est très bien.

08:51La guerre par d'autres moyens,

08:53publié chez Gallimard. Vous restez avec nous ?

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