Immigration : la préfecture de l'Isère "fabrique des sans-papiers" dénonce la Cimade

ici Isère

11/03/2025

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00:00Vous avez la parole. Y a-t-il trop de démarches par internet dans l'administration ?

00:04Est-ce que vous vous en sortez face à tout ce qu'il faut faire ?

00:07Venez partager avec nous vos galères, vos expériences, peut-être vos réussites.

00:1104-76-46-45-45. On va en parler également avec notre invité Théo H.

00:15Qui accompagne justement des personnes qui galèrent face à un mur.

00:18Martine Faure-Saint-Amand, bonjour.

00:20Bonjour.

00:21Merci d'être avec nous en studio ce matin.

00:23Vous êtes membre de la CIMAD,

00:24l'association qui vient en aide aux personnes réfugiées,

00:26et vous faites aussi partie du collectif « Bouge ta prêve » pour « Bouge ta préfecture ».

00:32Et vous accompagnez, je le disais, des personnes qui tentent d'obtenir un rendez-vous

00:35pour renouveler leur titre de séjour.

00:37Depuis un an, ça ne se fait plus qu'en ligne, cette prise de rendez-vous.

00:41Et le résultat, vous estimez qu'il est assez désastreux ?

00:44Tout démarre en ligne. Tout ne se fait pas en ligne, mais tout démarre en ligne.

00:48Et le résultat est désastreux.

00:49Le problème, je pense, ce n'est pas la dématérialisation.

00:52C'est vraiment la déshumanisation.

00:54C'est-à-dire qu'on n'a plus possibilité, depuis un an,

00:57de s'adresser à une personne de la préfecture, à un agent de la préfecture,

01:01pour demander le moindre renseignement.

01:03Et c'est là qu'il y a un an, il y a 400 personnes par jour

01:06qui venaient à la préfecture par jour,

01:09et qui parfois posaient une seule simple question ou apportaient un document.

01:13Et depuis un an, ce n'est plus possible.

01:15D'après les décomptes que nous avons faits il y a 15 jours,

01:19puisque nous avons fait une observation de 15 jours devant la préfecture,

01:22ce sont 50-60 personnes par jour qui rentrent.

01:26Donc que deviennent les 340 autres qui ne peuvent plus avoir accès ?

01:30Ils sont désespérés dans la rue à chercher comment trouver une solution.

01:34On va en entendre une, justement. Elle s'appelle Nadejda.

01:37Elle a mis 6 mois pour obtenir un rendez-vous pour sa mère,

01:40qui est arrivée en France il y a 7 ans.

01:43Elle devait renouveler, là, ces derniers mois,

01:46elle devait renouveler son titre de séjour.

01:49Résultat, Nadejda est allée jusqu'à écrire à l'Elysée.

01:52Pour cela, elle n'y croit pas elle-même écoutée.

01:55Je ne pensais pas que pouvoir obtenir un créneau de rendez-vous

02:00peut poser autant de problèmes.

02:02Parce que vous imaginez jusqu'où il faut aller

02:05pour avoir un rendez-vous à la préfecture de Grenoble

02:09si on est obligé d'écrire à l'Elysée ou le ministère des Affaires intérieures.

02:13Donc c'est inimaginable.

02:16Voilà le sentiment de Nadejda, d'origine ouzbek,

02:19qui a galéré pendant 6 mois pour obtenir un rendez-vous.

02:22Cela illustre globalement la situation des personnes que vous accompagnez ?

02:25Tout à fait. Très concrètement, pour avoir un rendez-vous,

02:28je parle bien de rendez-vous, même de renouvellement de titre de séjour

02:31des gens qui sont en situation régulière depuis 10 ans, 15 ans, 20 ans,

02:34qui veulent juste renouveler leur carte de résident.

02:37La prise de rendez-vous est possible que le vendredi soir à 18h.

02:42A 18h, des centaines de personnes sont sur leur écran.

02:45À attendre que les créneaux s'ouvrent,

02:48là, il y a une dizaine, vingtaine, cinquantaine de créneaux qui s'ouvrent.

02:52Et au moment où vous cliquez sur un créneau horaire, il disparaît.

02:56Et ça fait des mois et des mois.

02:57Moi, personnellement, j'essaye depuis des mois et des mois.

03:00Je n'y suis arrivé qu'une seule fois.

03:01C'est un peu l'hasard, la rapidité. On est dans une course.

03:05On ne parle pas de situation complexe.

03:07C'est ce que vous nous dites.

03:08C'est des simples renouvellements.

03:10C'est des démarches qui, avant, étaient assez simples, qui étaient une formalité.

03:13Ça n'a jamais été vraiment simple.

03:15Et puis, je pense que si la dématérialisation fonctionnait bien,

03:19si on avait quelqu'un à l'accueil, ça pourrait être simple.

03:22On le voit sur les impôts, on le voit sur les permis de conduire.

03:25Il y a des choses qui commencent à fonctionner de manière très simple.

03:28Là, le problème, c'est que ça n'est pas au point

03:30et qu'il n'y a aucun humain pour accompagner.

03:33C'est vraiment là qu'il y a le problème.

03:34Est-ce que vous estimez, du coup, que c'est une politique

03:37assumée, au fond, de rendre compliqué, de rendre plus difficile

03:41la vie des personnes immigrées ?

03:42Est-ce que vous allez jusque-là ?

03:44Moi, ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que ce n'est pas assumé

03:47dans le sens où c'est invisible.

03:49Autant ne pas donner un titre de séjour à quelqu'un,

03:52refuser un titre de séjour à quelqu'un, c'est visible.

03:54C'est d'ailleurs un des objectifs du gouvernement

03:58de diminuer le nombre de personnes avec titre de séjour.

04:01Mais là, c'est ne pas donner de rendez-vous à des personnes déjà intégrées.

04:05Ça peut être votre voisin.

04:07Ça peut être votre collègue.

04:08Ça peut être la personne qui s'occupe de vos parents à l'hôpital.

04:12Ça peut être le cuisinier, là où vous avez mangé au restaurant la veille.

04:15On entendait d'ailleurs, dans le journal de 7h effectivement,

04:18et on va l'entendre, je crois, à 8h, un restaurateur grenoblois

04:21qui est lui-même allé en préfecture parce que l'un de ses employés

04:24n'arrivait pas à obtenir un titre de séjour.

04:26Et il ne comprenait pas, il est allé lui-même à la préfecture

04:29parce que son employé n'arrivait pas depuis des mois à avoir un rendez-vous.

04:34Ça pousse des personnes, du coup, en situation irrégulière aussi, on imagine.

04:38Complètement. On est dans ce qu'on appelle la chute des droits.

04:41Parce que si je perds mon titre de séjour, je perds mon travail.

04:44Si je perds mon travail, je perds mon logement.

04:46Et quand j'ai des enfants, je perds aussi les droits.

04:49Donc ça pousse vraiment à la rue.

04:51Et c'est ce qu'on appelle la fabrique des sans-papiers.

04:54La fabrique, c'est une fabrique carrément ?

04:57On se pose la question.

04:59On a un rendez-vous avec la préfète, mercredi,

05:03qui invite les associations comme chaque année.

05:05Demain ?

05:06Oui, excusez-moi, jeudi, après-demain.

05:09C'est un devoir de la préfecture que d'informer un panel d'associations deux fois par an.

05:14Donc nous avons ce rendez-vous après-demain.

05:17Nous espérons pouvoir dialoguer.

05:19Nous avons aussi des choses à dire par rapport à nos observations.

05:23Nous avons vu des gens pleurer devant la préfecture.

05:25Désemparés.

05:26Des drames.

05:27Et puis des gens qui se sentent criminels alors qu'ils n'ont rien fait.

05:29Ils se disent, mais qu'est-ce qui nous arrive ?

05:31On va voir dans un instant ce que vous en attendez des autorités.

05:34Un petit détour par le standard d'ici ?

05:37On va recueillir l'avis d'Alexandre dans quelques instants.

05:40Je vous rappelle que vous pouvez nous appeler pour répondre à cette question.

05:43Est-ce que les démarches par internet, c'est trop compliqué ?

05:47Est-ce que vous y arrivez ? Vous n'y arrivez pas ?

05:49Juste avant de prendre Alexandre, on a pas mal de réponses aussi sur notre page Facebook.

05:54On parlait des humains qui ne sont pas disponibles.

05:57On en parle ce matin.

05:58On a Corinne qui nous dit que c'est la galère quand on ne rentre pas dans une case.

06:03Ensuite, pour avoir un humain au téléphone, il faut être très patient.

06:08Guy qui nous dit, la maxime française, c'est pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

06:13Olga aussi qui nous dit, il faudrait inventer un nouveau métier.

06:17Faiseur de dossiers en tout genre sur internet.

06:20Et puis Michel qui propose même ses services pour aider ceux qui galèrent sur internet.

06:25Peut-être qu'Alexandre va faire partie aussi de cette profession

06:28puisque Alexandre Assart-Martin-Levinot est avec nous pour nous donner son ressenti.

06:32Bonjour Alexandre.

06:33Oui, bonjour toute l'équipe et bonjour à votre comité.

06:36Il parait qu'à l'exemple, vous vous en sortez bien.

06:38Oui, je m'en sors bien maintenant.

06:40Parce que ce n'est pas évident aujourd'hui.

06:43Mais comme les administrations, on ne trouve plus personne.

06:46Moi, j'ai refait récemment, j'attends maintenant qu'elle arrive.

06:50Elle est en construction.

06:51J'ai refait ma carte vitale qui s'est cassée.

06:53Donc, j'ai dû la refaire.

06:56Il fallait que je me trimballe avec une attestation de sécu.

06:59Ce n'était pas pratique.

07:00Donc, j'ai réussi à le faire sur Amélie.

07:02Mais vous savez que ce n'est pas évident.

07:03Il faudrait justement que beaucoup de retraits qui s'en sortent avec administratif sur internet

07:10donnent des cours, bénévolement bien sûr, à des gens qui ne s'en sortent pas.

07:14Mais moi, je suis un peu d'accord avec Corinne, avec Olga.

07:17Il faudrait revenir un petit peu à l'humain.

07:22Parce que toutes les machines, mais on ne sait pas gagner.

07:25Parce que maintenant avec l'IA, l'intelligence artificielle,

07:29on va voir comment ça va faire.

07:31En tout cas, merci Alexandre de votre témoignage.

07:34Je vous ai commandé du soleil.

07:36À journée de soleil, il y a la pluie la nuit.

07:39Il n'y a pas besoin de passer sur internet pour ça.

07:41C'est ça qui est pratique.

07:42Merci Alexandre.

07:43Gilbert nous appelle de Valboné.

07:45Bonjour Gilbert.

07:46Oui, bonjour.

07:47Gilbert, c'est plutôt des difficultés dont vous allez nous parler.

07:50Oui, ce sont les difficultés administratives en général.

07:53Là, on parle beaucoup de type de séjour.

07:55Mais tout simplement, pour une vente de voiture,

07:58demander une carte grise, c'est un gros problème.

08:01On a déjà des problèmes de connectique.

08:03On est très mal connecté.

08:05Puis ensuite, il faut s'adresser à France Connect ou à Hans.

08:09Évidemment, ce sont des organismes qu'on a beaucoup de mal à appréhender.

08:15Surtout quand le propriétaire de la voiture est décédé,

08:17puis qu'on décide de vendre sa voiture.

08:19Dès qu'il sort des cases...

08:21Exactement.

08:22Il réclame la signature de la personne décédée à plusieurs endroits.

08:26Déjà, en termes de ce qu'on vous demande.

08:28Pour les cartes grises, ce qui peut être compliqué,

08:30c'est qu'il y a des gens qui peuvent aussi prendre du relais d'autres entreprises.

08:34On vous en a parlé dans un numéro de C'est pas vrai.

08:36Je vous en prie.

08:38On a été obligé de payer un organisme pour faire les papiers.

08:43Gilbert, on retombe là-dessus.

08:45On va juste reposer la question à notre invité.

08:47Merci de votre appel, Gilbert.

08:49C'est pas vrai, traiter de ça.

08:51Avec Aude Razot, je crois, hier, vous avez tout ça sur notre site internet.

08:54Une informatisation des démarches qui conduit à une déshumanisation.

08:58C'est le terme que vous avez employé, Martine Fort-Saint-Amant,

09:02membre de la CIMAD et du collectif Bouchetapref.

09:05Vous envisagez même des démarches en justice pour faire bouger les autorités.

09:10Expliquez-nous.

09:11Tout à fait.

09:12C'est une coordination Bouchetapref qui est signée par plus de 50 organisations.

09:16Nous avons lancé une démarche en justice avec une parution au tribunal administratif le 24 mars

09:24pour demander à la préfecture d'avoir de manière effective un accueil physique.

09:29Ce qui est obligatoire, d'ailleurs.

09:31Un accueil physique aux usagers.

09:33Les principaux usagers de la préfecture, aujourd'hui, sont quand même les étrangers.

09:37C'est ceux qui doivent vraiment passer par un rendez-vous.

09:40On suivra cette démarche, évidemment, sur l'antenne d'ici.

09:43Iser, merci beaucoup, Martine Fort-Saint-Amant, d'avoir été notre invitée ce matin.

09:47Belle journée.

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