Alberto Rojas: "Los ucranianos tienen la sensación de haber sido traicionados tras tres años de guerra"

esRadio

El reportero de El Mundo dice en esRadio que un "ejército europeo" defiende las fronteras de Europa, "el ucraniano, poniendo los muertos desde 2022".

Transcript

00:00Alberto, muy buenos días.

00:02¿Qué tal Federico, cómo estás?

00:04Bueno, tú estás en Kiev, creo recordar.

00:07Sí, ahora mismo estoy en Kiev.

00:09Bueno, cuéntanos primero cómo ves la situación,

00:12qué efecto ha tenido esta especie de incertidumbre tremenda

00:16que se ha apoderado, acabamos de oír a Zelensky ayer,

00:19hace unas pocas horas,

00:21que la potencia invasora y la supuestamente defensora

00:25se reúnen en Arabia,

00:28no sé muy bien cuántos petrodólares pagarán los anfitriones,

00:32sea como la Supercopa de España,

00:34que si te reúnes allí te dan dinero,

00:37pero qué impresión has tenido si es que se nota

00:41esto en, digamos, en el frente como tal.

00:44Se nota absolutamente, aquí tenemos,

00:47la gente tiene una sensación de haber sido traicionada

00:50después de tres años de guerra,

00:52después de tres años de sacrificio,

00:55como yo no había visto en ningún conflicto en mi vida,

00:58ahora de repente ahí están viendo esta componenda

01:02entre Estados Unidos y Rusia,

01:04donde parece que está todo ya cocinadísimo,

01:07donde no se les ha dado voz ni voto

01:09después de haber puesto los muertos,

01:11los cementerios están llenos,

01:13y claro, la gente aquí se pregunta,

01:15pero esto cómo es posible que no se haya contado con nosotros

01:18y cómo es posible que después de haber incluso perseguido

01:22a Vladimir Putin por crímenes de guerra

01:25y haber dicho que era el peor dictador del mundo,

01:28ahora de repente se rehabilita, nos reunimos con él

01:31y además le compramos toda la narrativa,

01:34por eso, aunque aquí la gente está deseando que la guerra acabe,

01:37porque el desgaste es muy grande,

01:40pero claro, que acabe no de cualquier manera, por supuesto.

01:44Bueno, es que además se le está dando al invasor,

01:47como dices, no el relato,

01:49toda la metralla dialéctica que necesita,

01:52incluyendo, que imagino que va a ser lo siguiente,

01:55el levantamiento de cualquier sanción económica

01:58para Putin y para sus oligarcas,

02:00que es que eso se ve venir,

02:02a cambio de que finjan una medio retirada.

02:06Y esa es la cuestión que te quiero plantear, Alberto,

02:08y por lo que publicas hoy en el diario El Mundo,

02:11que es muy interesante.

02:13El Ejército Rojo conquistó Europa Oriental

02:16mediante una táctica que los pichinguis dirían stop and go,

02:20es decir, paraba una ofensiva

02:23y seis meses después la retomaba.

02:25Y así lo que eran supuestamente democracias,

02:28lo pactado en Yalta,

02:30resulta que en un año o poco más

02:32todos eran regímenes comunistas.

02:35Y eso de parar, desmovilizar al enemigo

02:38y volver a atacar, me temo,

02:40y por lo que dices hoy,

02:42que ese es el plan de Putin.

02:45Este es el mayor miedo de los ucranianos.

02:48Si ellos no consiguen garantías de seguridad sólidas,

02:51ellos saben perfectamente que Putin

02:53no va a respetar aquello que firme

02:56y en tres o cuatro años

02:58estamos otra vez ante otra nueva invasión.

03:00Claro, como esto no lo va a cubrir la OTAN,

03:03no va a haber un artículo 5

03:05al que poder agarrarse,

03:07pues de nuevo vamos a tener

03:09lo que hemos tenido, ejércitos rusos

03:11entrando por las fronteras.

03:13Están convencidos las mismas personas

03:15que han sufrido o han visto

03:17cómo se superaban Minsk I, Minsk II,

03:19los acuerdos de Budapest

03:21y todos los pactos

03:23que se habían firmado con Rusia.

03:25Por tanto, es verdad,

03:27vuelvo a repetir,

03:29aquí la gente quiere parar la guerra,

03:31está cansada, todos han sufrido mucho,

03:33pero sin garantías de seguridad

03:35están convencidos de que Putin

03:37lo volverá a hacer.

03:39Y si no lo ha hecho ya es porque no puede,

03:41porque el desempeño del ejército ruso

03:43se estudiará en las academias militares

03:45como el gran fracaso del siglo XXI,

03:47el gran fracaso militar.

03:49¿Cómo es posible

03:51que una nación nuclear

03:53no haya sido capaz

03:55de invadir

03:57o de conseguir más del 20%

03:59de un país?

04:01Y así llevamos prácticamente

04:03desde el año 2022.

04:05En los últimos tres años

04:07el avance del ejército ruso

04:09yo recuerdo, Alberto,

04:11que ibas haciendo la crónica,

04:13cuando se decía, en siete días

04:15están en Kiev.

04:17Han pasado tres años y no lo han conseguido,

04:19lo cual demuestra que,

04:21por supuesto,

04:23y además es un territorio,

04:25estamos hablando de un ejército

04:27de tierra actuando en tierra.

04:29En tiempos de Reagan

04:31la Unión Soviética

04:33era el primer ejército de tierra

04:35del mundo con mucha diferencia,

04:37y sin embargo esta vez

04:39no han podido.

04:41Además han traído a los norcoreanos,

04:43que son como los suicidas

04:45japoneses, que son un desastre

04:47además como soldados,

04:49porque una cosa es ser suicida y otra ser soldado.

04:51¿Pero cómo están las tropas

04:53españolas que hay allí,

04:55que has estado además con ellas

04:57recentísimamente?

04:59Creo que hay también argentinos,

05:01es decir, los que están apoyando

05:03por razones de príncipe, los ucranianos.

05:05Pues mira,

05:07hay tropas hispanohablantes

05:09o digamos

05:11voluntarios, hay muchos,

05:13sobre todo de Colombia,

05:15porque con el fin o con el

05:17pacto entre las FARC

05:19y el ejército colombiano

05:21hay mucha gente que se quedó sin trabajo

05:23y muchos voluntarios están viniendo aquí

05:25como tú dices, no sólo por el dinero,

05:27evidentemente el dinero es un factor

05:29para atraer a toda esta gente,

05:31pero también hay una cuestión,

05:33dicen ellos, ideológica,

05:35de ver que al menos

05:37están participando en una lucha

05:39que merece la pena. Me he encontrado argentinos,

05:41me he encontrado venezolanos,

05:43me he encontrado colombianos,

05:45españoles también, por supuesto,

05:47y hoy por hoy

05:49los hispanohablantes son

05:51la nacionalidad extranjera

05:53más repetida en el ejército

05:55ucraniano. Bueno, esto es muy

05:57interesante. Hay un tío que llaman

05:59Tarás el Español. ¿Esto cómo es?

06:01Este sí, este es un

06:03señor, este es un comandir,

06:05que llaman aquí un comandante

06:07ucraniano que estuvo en España

06:0920 años trabajando,

06:11que tiene a sus hijas y su mujer en Barcelona,

06:13habla perfectamente español,

06:15habla perfectamente catalán

06:17y él está, digamos,

06:19de responsable de la brigada

06:2165 que defiende

06:23el frente de Zaporilla.

06:25Pasamos un día con él magnífico,

06:27es una persona bellísima

06:29y bueno, la verdad es que

06:31hice amistad con él y espero verle

06:33pronto, pero ya en una condición

06:35de paz, no de guerra.

06:37¿Cuál crees que debería ser la posición

06:39española? Porque ayer

06:41Sánchez, que tiene a medio gobierno

06:43que es de Putin,

06:45y en la oposición ahora ya la mitad

06:47también es de Putin,

06:49me sorprendió las palabras

06:51por lo descarado, por lo

06:53desvergonzado ayer

06:55del régimen de Orban,

06:57que se habían reunido en París,

06:59los que llevan tres años echándole

07:01leña al fuego, o sea,

07:03el fuego no lo ha aprendido

07:05Putin invadiendo Ucrania,

07:07violando, masacrando, triturando,

07:09no, o sea, los que han

07:11defendido las fronteras de Ucrania,

07:13esos son los que atizan el fuego.

07:15Yo creo que

07:17no nos hacemos una idea en España

07:19de hasta qué punto esta guerra es una guerra europea,

07:21es una guerra contra los europeos,

07:23cuando dicen, no, no, no va a haber

07:25un ejército europeo defendiendo

07:27las fronteras de Ucrania,

07:29que dicen algunos, pero como que no,

07:31claro que hay un ejército europeo defendiendo

07:33las fronteras de Europa, es el ejército ucraniano,

07:35que está poniendo los muertos

07:37desde el 24 de febrero

07:39de 2022, pagando un

07:41coste enorme por su libertad.

07:43Yo, todo lo que sea, ayudar

07:45a este ejército a que luche

07:47y a que conserve su independencia

07:49y la soberanía de su país, creo

07:51que es remar en la dirección correcta,

07:53pero hacerlo de verdad, no como lo han hecho

07:55los países europeos, que es entregando

07:57material muy anticuado,

07:59entregando poco material

08:01y además haciéndolo

08:03casi de una manera de tapadillo.

08:05No sabes lo que me ha costado, por ejemplo,

08:07encontrar los tanques

08:09Leopard aquí en Ucrania, los que

08:11les donamos nosotros. Parece que nos

08:13dé vergüenza. Me lo tuvieron

08:15que enseñar los ucranianos.

08:17De alguna manera las autoridades españolas

08:19no han querido que nadie vea lo que les hemos

08:21demorado. A mí eso me parece lamentable.

08:23Yo creo que deberíamos estar orgullosos

08:25de haber ayudado a este país, a este

08:27ejército, ya digo,

08:29a mantener su libertad.

08:31Es que el medio gobierno

08:33le teme al otro medio, porque

08:35es que ahí el medio gobierno es comunista

08:37y ahora media oposición.

08:39La verdad es que

08:41¿cómo está este

08:43movimiento, que ha sido político

08:45pero que es en última instancia también

08:47militar, de la

08:49formación de patriots, etcétera,

08:51con además a Pascal de

08:53presidente, aunque ahí el hombre fuerte

08:55sea Orbán, y por supuesto

08:57la mujer fuerte, Marine Le Pen.

08:59¿Cómo lo ves en perspectiva?

09:01Pues yo lo veo

09:03muy peligroso, porque

09:05están cogiendo una fuerza en Europa

09:07bastante grande. Yo creo que consecuencia

09:09en parte de lo

09:11que Rusia gasta,

09:13iba a decir invierte, de lo que Rusia

09:15gasta, por ejemplo, en propaganda,

09:17nosotros somos niños pequeños

09:19en Europa, en comparación

09:21con lo que Rusia gasta

09:23en imponer todo tipo de narrativas,

09:25en financiar a este tipo

09:27de partidos, por tanto

09:29que la Unión Europea

09:31es una potencia herbívora, lo vemos

09:33ahí. Estamos rodeados

09:35de carnívoros

09:37haciendo

09:39ese tipo de prácticas, y luego cuando nos queremos

09:41dar cuenta, los tenemos en casa,

09:43los tenemos en las redes sociales,

09:45siempre colando

09:47sus narrativas. Por ejemplo, la narrativa

09:49está de que Rusia avance, y por tanto

09:51Rusia está ganando la guerra.

09:53Solo hay que pasar por aquí

09:55un tiempo, y ver todo

09:57el destrozo blindado

09:59que tú puedes ver por las

10:01carreteras de Ucrania, para ver que

10:03eso no es así. Rusia está pagando

10:05un precio enorme por

10:07cada kilómetro que avanza aquí. Está

10:09sangrando cada kilómetro de avance.

10:11Pero ellos, sin embargo,

10:13son capaces de

10:15que calen determinadas

10:17narrativas que a ellos les benefician.

10:19Y también de imponer

10:21a este tipo de partidos, que se van haciendo

10:23cada vez más fuertes, también porque

10:25el resto de partidos está dejando un hueco

10:27enorme de poder, y ellos aprovechan

10:29y ocupan esos espacios

10:31de poder vacíos, claro.

10:33Y la última cuestión, Alberto.

10:35¿Es previsible que

10:37si lo de Arabia

10:39se consuma, sin mirar siquiera

10:41Zelensky, y vea usted a saber

10:43en qué condiciones, porque si

10:45primero te rindes, y luego negocias,

10:47lo normal es que de la

10:49negociación no saques nada, que todavía

10:51pierdas más.

10:53Como decía aquel,

10:55cogí vergüenza y afán.

10:57Sembré en la estela y la arena

10:59de Siberia,

11:01cogí vergüenza y afán. Pero

11:03¿va a mantenerse Zelensky

11:05al frente de un gobierno?

11:07¿O es posible, como creo que es

11:09lo que apetece

11:11en los Estados Unidos, rendidos

11:13a Putin,

11:15unas elecciones con un partido

11:17capitulacionista,

11:19digamos, un Maduremsky, para

11:21entendernos.

11:23A mí se me hace muy difícil pensar

11:25que aquí pueda gestarse

11:27un partido prorruso

11:29o entreguista,

11:31ahora mismo, y que gane unas elecciones de manera

11:33democrática, me parece muy complicado.

11:35Otra cosa es que haya unas elecciones y

11:37ganándolas, por ejemplo, Valery Zalusny,

11:39que es el antiguo

11:41general del ejército de Ucrania, que ahora está

11:43de embajador en el Reino Unido, y que todo el mundo

11:45lo da como el favorito

11:47en unas hipotéticas elecciones.

11:49Yo creo que Krishko,

11:51el alcalde de Kiev, está muy lejos

11:53en cualquier encuesta. También Arestovich,

11:55que era uno de los asesores

11:57de Zelensky. El propio Poroshenko

11:59tampoco creo que ganara, pero

12:01sí que yo veo muy

12:03difícil que ahora gane,

12:05ni siquiera que se permita

12:07su participación un partido

12:09prorruso o entreguista.

12:11Yo sé que

12:13probablemente a Trump

12:15le sería más fácil negociar

12:17con una persona mucho más sumisa,

12:19pero va a tener que negociar con Zelensky.

12:21Yo no veo en qué escenario

12:23Zelensky no será el que gestione la paz

12:25en Ucrania.

12:27Ojalá y ojalá sigan

12:29resistiendo. Muchísimas gracias, Alberto.

12:31Gracias por tu

12:33trabajo en el mundo.

12:35Gracias a ti, Federico.

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