00:00en uno de los, el frente más complicado, más difícil, más peligroso, que es el de Pokrovsk.
00:07Ahí está Alberto Rojas. Alberto, muy buenos días.
00:11¿Qué tal, Federico? ¿Cómo estás?
00:13Bueno, cuéntanos primero, ¿cómo es ese sitio donde estás ahora?
00:17¿Y qué está pasando en estos días?
00:19Que encima, como llega China, que es la que pone el dinero para esto,
00:23además de los norcoreanos y tal,
00:25pero básicamente, digamos, es una visita política.
00:28He leído que Putin ya ha dado orden de lo que tienen que tomar,
00:32pero esto no lo iban a tomar hace tres años.
00:37Sí, esto es la realidad.
00:39Aquí vamos en esta operación militar especial que iba a tardar tres días en tomar Kiev,
00:45ya llevamos más de tres años, y lo que ha pedido ahora...
00:48Está muy bien que le llaméis dictadores a los dictadores.
00:51He escuchado a tu compañero, el dictador ruso Vladimir Putin ha pedido a sus tropas
00:57que entren en la región de Dnipropetrovsk, que es donde estamos ahora,
01:03para antes del 9 de mayo, que es, ya sabes, cuando los rusos celebran esta victoria,
01:09la Gran Guerra Patria, que es la Segunda Guerra Mundial, tal y como ellos la ven.
01:13Entonces, bueno, pues, ¿cómo es este sitio?
01:16Pues ahora mismo estamos como a una hora del frente, más o menos.
01:19Es un sitio aquí, ahora mismo, donde yo estoy relativamente tranquilo.
01:23Se puede dormir por la noche, siempre que no te bombardeen estos drones Sahid,
01:28que hace tres noches sí que bombardearon esta zona.
01:30Pero una vez que te acercas al frente, pues, los últimos...
01:36Ya una vez que pasas los 30 kilómetros hacia la primera línea,
01:39pues ya todo es mucho más complicado, mucho más precario.
01:44La seguridad es mucho más precaria porque ya hay drones que llegan a 30 y a 40 kilómetros
01:49de distancia atacando cada coche que atraviesa esas carreteras.
01:54Entonces, bueno, ahora mismo estoy muy tranquilo,
01:56pero cuando he querido sacar alguna historia cerca del frente,
02:00pues ya digo que la cosa es mucho más complicada.
02:04Cuéntanos en qué medida este uso de los drones está cambiando la guerra
02:11y tal vez permitiendo que una Rusia exhausta y, sobre todo, una Ucrania,
02:16que es que lleva tres años de agotadora resistencia,
02:20pueda mantener incluso iniciativas sin mandar tropas al frente, claro,
02:25pero a base de drones.
02:26¿Qué ha cambiado?
02:28Porque yo creo, vamos, que yo recuerdo, es la primera vez
02:30que los drones tienen un papel fundamental en una guerra.
02:35Mira, estamos viendo la mayor revolución bélica
02:39desde la invención de la pólvora hace...
02:42En China hace...
02:44No sé cuándo se inventó la pólvora, pero hace mil años.
02:48Pues ahora mismo estamos viendo esta revolución en tiempo real.
02:51Estamos viendo crecer la hierba.
02:53Como tú bien dices, lo bueno de los drones, por ejemplo, para la defensa,
02:59es que tú, con un drone espía, vigilando 24-7 el frente,
03:05puedes determinar dónde los rusos van a intentar atacar
03:08y mandas ahí los drones precisamente para atacarlos a ellos.
03:12Tú ya no necesitas mandar a morir a tus soldados.
03:16Esa es la, digamos, la mayor ventaja que ahora mismo tiene Ucrania.
03:20Ucrania tiene mucho menos soldados que Rusia,
03:23pero ha planteado una defensa con drones.
03:25No solo drones aéreos, sino drones terrestres.
03:29Tiene unos pequeños drones que avanzan con orugas,
03:32que pueden montar ametralladoras, que pueden llevar explosivos,
03:35meterse en las trincheras de los rusos y explotar,
03:38incluso sacar heridos de esa zona gris.
03:42El herido se puede montar encima del dron,
03:45tiene la suficiente fuerza como para sacarlo de ahí.
03:47Pero es que además vimos hace tres días
03:50cómo un dron marítimo fue capaz de derribar un cazabombardero ruso
03:55sobre el Mar Negro.
03:57O sea, estamos viendo ya cosas que no se han visto nunca.
04:01¿Cómo un dron puede derribar un cazabombardero ruso?
04:05Es decir, esto lo está cambiando absolutamente todo.
04:07Por eso me llama la atención que en este rearme europeo que se plantea
04:13no estemos adquiriendo miles de drones
04:16y sobre todo la tecnología y estemos entrenando a gente
04:19para saber manejar estos drones,
04:22que es ahora mismo lo principal en esta guerra.
04:24Fichar a chavales ucranianos, a gamers,
04:29que tengan la suficiente destreza como para manejar estos drones.
04:32Hay algunos de ellos que ya llevan más de 400 muertes confirmadas en el frente.
04:39O sea, son más que, por ejemplo, Vasily Saisev en la batalla de Stalingrado,
04:44que creo que mataba unos 300 alemanes y era el francotirador más famoso de ese momento.
04:50Bueno, pues aquí hay chavales que ya con drones kamikaze han conseguido batir esas cifras.
04:55¿Y cómo está siendo el abastecimiento militar y cuál es la situación política tal como la ves?
05:02Porque, claro, hemos visto con Trump la traición más baja, la agresión a Zelensky, etc.
05:09El otro día parecía que se estaba confesando con él.
05:13He pecado, padre, cuántas veces, hijo.
05:16En fin, ahora ha salido disfrazado de papa.
05:18O sea, estamos, bueno, Estados Unidos está en manos de quien está.
05:23Pero el chasco monumental que le está propinando Putin a Trump está cambiando la percepción.
05:33¿Cuál es el papel de la Unión Europea en ese abastecimiento que es económico, tecnológico y luego también, naturalmente, político?
05:40El Estado ucraniano sobrevive gracias al dinero que le entrega la Unión Europea.
05:47Eso es oxígeno para sus pulmones. Esto es así.
05:50Pero hay una cosa que pasó muy desapercibida y ha cambiado la llegada de armamento, que es esta iniciativa checa.
05:57La iniciativa checa que es comprar munición en todos aquellos países donde se pudiera encontrar un arsenal disponible.
06:05Al margen de la Unión Europea, porque la Unión Europea es como un paquidermo lento.
06:09Esto, para tomar decisiones, hay que contar con demasiados países y se tarda mucho.
06:14Sin embargo, esta iniciativa checa del presidente checo consiguió encontrar munición donde nadie pensaba que iba a ser posible.
06:21Incluso países que no quieren aparecer como vendedores de munición a Ucrania entre Rusia, porque son aliados, también vendieron munición.
06:29Es decir, esto es lo que han conseguido es un flujo de munición constante.
06:32Y ahora mismo, yo ayer, por ejemplo, antes de ayer estuve con unos artilleros ucranianos y me dijeron,
06:38es la primera vez que tenemos suficiente munición para disparar lo que tengamos que disparar.
06:43Y eso es muy importante.
06:45Y también Ucrania se está preparando para el peor escenario posible, que es que Estados Unidos rompa definitivamente con la ayuda.
06:51¿Y cómo lo va a hacer? Pues con drones de producción propia.
06:54Hay factorías por todo el frente con impresoras 3D que están imprimiendo drones literalmente, que valen aproximadamente unos 1.500 euros y que pueden ser tan poderosos como el proyectil de artillería más preciso.
07:09Entonces, esa es una manera de compensar la falta de ayuda estadounidense.
07:13Claro que si Estados Unidos te corta la ayuda hay dos o tres aspectos que no puedes compensar.
07:20Y uno de ellos, por ejemplo, son estos misiles Patriot que derriban los misiles balísticos rusos.
07:26Eso Ucrania todavía no tiene la manera de compensarlo.
07:29Esto tendría que ser la Unión Europea la que comprara y enviara este tipo de misiles.
07:33Pero aquí, sobre todo, el miedo que hay es que ya conocen a la Unión Europea y los tiempos de la Unión Europea.
07:40Y eso es un problema, claro, que consigan a tiempo toda esta munición.
07:45Hay una cuestión reciente.
07:47Hace muy poco visitaste a los marines, o sea, los marines, como decimos, norteamericanos, que están voluntarios allí.
07:55Sí, eso es. Aquí hay un grupo que lo llaman Batallón Internacional y hay, sobre todo, británicos y estadounidenses.
08:07Hay muchos con mucha experiencia. Son la mayoría veteranos de Afganistán y de Irak.
08:14Y en muchos casos los utilizan como instructores de tropas ucranianas o de otros voluntarios de otros países.
08:21Ellos me decían que no entendían absolutamente nada de lo que estaba haciendo Donald Trump y me contaban un poco qué misiones habían realizado sobre el terreno.
08:31Ucrania sabe que son muy buenos soldados, probablemente los mejores que tenga y, claro, les han encomendado las misiones más difíciles.
08:39Claro. Hay una otra, la última cuestión, Alberto.
08:43Bueno, la última matanza de civiles es como ritual. Cada vez que Trump levanta la voz, Putin masacra un autobús, masacra un hospital, vuela un edificio, donde haya niños, para que no se diga que tal.
08:58Bueno, esta especie de chulería que encaja perfectamente en las costumbres soviéticas de toda la vida, siempre le va a dar la apuesta.
09:08¿Crees que Putin lo va a mantener? ¿Que la reunión ahora con Xi Jinping va a salir un Putin reforzado o más cauteloso?
09:17Porque Trump, lo mismo que hace una cosa, hace otra.
09:19Sí, yo creo que Putin está metido en una trampa que él mismo ha acabado.
09:27Es decir, la guerra que él planteaba, tal y como la planteaba, no la ha ganado, ni es posible que la gane, que es tomar Ucrania y colocar a un títere.
09:38Eso es muy difícil que suceda. Ucrania como Estado ha sobrevivido.
09:41Y además tiene toda la economía, toda la economía dirigida hacia la guerra ahora mismo.
09:47No puede parar de ninguna manera porque si no la economía rusa se hunde.
09:52Y a la vez, si continúa la guerra, tiene un alto riesgo de colapso.
09:56Es decir, esto es una trampa en la que es muy difícil salir ahora mismo porque no va a encontrar ninguna victoria a la que llamar victoria.
10:03Entonces, digamos, eso lo que hace es que él tenga a la vez que jugar con Trump esta baza de la persona que quiere la paz
10:13y está engañando a Trump porque es mucho más listo que Trump, evidentemente, en ese tipo de negociaciones
10:18y a la vez seguir haciendo ese tipo de ataques.
10:21Cada vez que un líder ha sido apaciguador con Putin, Putin ha respondido con una matanza de civiles.
10:29Ya sea con Trump o ya sea, por ejemplo, con Olaf Scholz.
10:33Recordemos esta llamada que le hizo Olaf Scholz hace unos meses.
10:36Al día siguiente Putin lanzó un ataque masivo contra las ciudades ucranianas.
10:41Y cada vez que se ha sido duro con Putin, Putin retrocede.
10:45Creemos que es al contrario, pero no sucede así.
10:48Cuando tú eres apaciguador, él responde de manera violenta. Siempre.
10:53Y ahora mismo, por ejemplo, cada vez que Trump ha dicho que es un hombre que quiere la paz,
10:58que él lo cree, que él se fía de él, Putin ha respondido lanzando misiles balísticos contra el centro de una ciudad ucraniana.
11:06Bueno, pues Alberto, la última, última, ultimísima cuestión.
11:11Viendo en perspectiva lo que está pasando en España, todas las cuestiones del plan de defensa,
11:16que ahora creo que quieren meter, no sé, probablemente la lotería también dentro de la inversión en defensa,
11:23porque a veces juegan los soldados, etcétera.
11:25¿Qué impresión te produce de España?
11:27Que sigue sin pedir la excepción, que se lo han ofrecido,
11:31una excepción que es una chapuza con respecto al déficit.
11:35Pero bueno, digamos es una salida.
11:37¿Por qué España hasta eso, que es ya de morosos profesionales, no lo está aprovechando?
11:43O sea, ¿qué está pasando en exteriores y en defensa, si es que existe todavía ese ministerio?
11:50Yo creo que es una desgracia.
11:52Mira, yo tuve la oportunidad hace dos años de hacer una práctica con el ejército español.
12:00Era hacer como un entrenamiento para tomar una posición enemiga.
12:05Y entonces avanzábamos por la noche con unos blindados, unos blindados bastante antiguos,
12:09pero bueno, eran blindados, y unos soldados que salían rápidamente a esas trincheras
12:14e intentaban tomar trinchera a trinchera.
12:16Pero antes de la práctica yo les dije, bueno, ya que vais a hacer este ejercicio,
12:21¿cuándo sacáis los drones? ¿Cuándo voláis por encima de la posición para ver cuántos enemigos hay?
12:26Y me miró el sargento como, ¿cómo que drones? Si nosotros no tenemos drones.
12:31Y digo, pero entonces, ¿qué clase de práctica estáis haciendo?
12:34¿Estáis entrenando para una guerra que ya no existe?
12:37¿Qué te quiero decir con esto? Es una anécdota.
12:40Pero me da la sensación de que incluso las compras que se plantean, tanques, helicópteros y tal,
12:49incluso las que corresponden a defensa, ya no tienen nada que ver con una guerra actual.
12:54Son cosas que aquí en Ucrania han quedado obsoletas.
12:57Entonces creo que no estamos en absoluto preparados, no solo para sostenerle una guerra a Putin,
13:03es que Putin, por mucho desgaste que tenga aquí su ejército,
13:06es un ejército mucho más entrenado que cualquier ejército europeo ahora mismo.
13:11Y ese es el riesgo.
13:12O sea, por muchísima...
13:14Ha tenido un desgaste brutal.
13:16Gracias a los ucranianos ahora mismo no se plantea ningún tipo de ofensiva
13:22sobre cualquier otro país europeo mientras que esta guerra dure.
13:25Esto es China.
13:26Pero ahora mismo tiene el ejército, junto con el ucraniano,
13:29más experimentado de Europa.
13:31Y nosotros no sabemos absolutamente nada, tengo la sensación, sobre esta nueva guerra.
13:36Y eso me preocupa.
13:38¿En qué vamos a gastar el dinero?
13:39Espero que no sea para que vayan a empresas amigas y a contratos con...
13:45Pues eso, lo que puede convertirse esto, ¿no?
13:49En un repartir el dinero público, pero vamos a las cosas que realmente necesitamos, ¿no?
13:54Sí, sí. Es que ello va junto exactamente lo mismo.
13:59Esto irá para las eólicas, las placas solares, los indras, los indros, escribanos y escribanas.
14:07En fin, ojalá no sea así, pero me temo que va exactamente por ahí.
14:11No saben en qué siglo viven, no saben cómo ha cambiado la guerra.
14:15No saben que son mucho más baratos los drones.
14:18¿Para qué comprar tanques y helicópteros?
14:20Son mucho más baratos. Es una tecnología muy, muy, muy barata, pero absolutamente letal,
14:26porque cada vez estamos viendo una revolución en la que un dron, por ejemplo,
14:29a principios de la guerra a mí me enseñaron un dron que iba a 3 kilómetros de distancia.
14:34Autónomo, 3 kilómetros de distancia.
14:37Ahora ya ese mismo dron llega a 10 kilómetros de distancia.
14:40Y hay unos drones por cable, por cable óptico, que llegan a 30 y a 40 kilómetros por cable
14:45para afectar todas las vías logísticas que alimentan la guerra.
14:49Eso es terrible, eso somete a los soldados a una presión, a un riesgo enorme.
14:56Y a los cuatro idiotas periodistas que vamos allí también, desde luego.
15:00Entonces, quiero decir que todo ha cambiado muchísimo.
15:04Ya casi no se usan tanques.
15:07Pues alguno se va a quedar sin la comisión.
15:11Me temo. Bueno, me temo. Me gustaría.
15:13Bueno, muchas gracias, Alberto.
15:14Seguiremos hablando y nos vas comunicando esta lucha en una guerra nunca vista,
15:20pero con un heroísmo que debería recordarnos la guerra de la independencia,
15:24que es a lo que más se parece a la guerra de la independencia española.
