Punchline - Guerre en Ukraine : face aux États-Unis, une Europe unie ? - Vidéo Dailymotion

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00:00On commence, mon cher Pierre Lelouch, par se dire que les Européens tremblent, ils sont en train de se réveiller ?

00:05C'est un réveil un peu tardif selon vous ? Ou est-ce que les jeux sont déjà faits ?

00:09Ils payent le prix d'une classe politique d'illusionnistes qui sont malheureusement aux manettes depuis longtemps

00:16et qui n'ont pas voulu voir ce qui leur arrivait en pleine face.

00:19Parce que ça n'a pas commencé avec Trump.

00:21Le désengagement américain de l'Europe, il y a au moins une vingtaine d'années, il a commencé sous Obama.

00:26Il a été confirmé sous Biden malgré les apparences.

00:29Et Trump, il n'a jamais caché ce qu'il voulait faire.

00:32Il n'a juste pas voulu entendre.

00:34Personne n'a voulu entendre, ce qui était même là dans sa campagne électorale.

00:37Ce qui s'est passé dans cette méchante affaire ukrainienne et que je décris dans mon livre,

00:43c'est qu'au fond tout a basculé avec la surprise stratégique qu'a représenté la résistance ukrainienne devant Kiev.

00:52Car juste avant l'attaque, Biden dit ceci.

00:56Je retire mes conseils militaires d'Ukraine.

01:00Je ne ferai pas d'opération militaire.

01:03Il n'y aura que des sanctions économiques.

01:05L'Europe est sur la même ligne.

01:07Pas de chance, si j'ose dire.

01:08Les Ukrainiens résistent, à la surprise des Russes et des Américains.

01:11Et là, il se passe un moment...

01:13Pardon, je suis un peu long, mais c'est important de comprendre.

01:15Après, on va voir un sujet et on reviendra là-dessus, Pierre.

01:17Allez-y, terminez.

01:18Il se passe un moment en février, mars, avril, où Russes et Ukrainiens négocient.

01:22Ils auraient pu arrêter la guerre à ce moment-là.

01:24On n'a pas aidé du tout la négociation.

01:26Et à partir d'avril, Biden entre en guerre.

01:29Et nous, on suit, sans le moindre objectif stratégique,

01:33mais sous la pression de médias, naturellement indignés par ce qui se passait,

01:39la guerre, Bouchard, etc.

01:40Et on part la faire au fusil, sans fusil,

01:43dans l'espoir que les Américains vont gagner la guerre à notre place.

01:48Pas de chance.

01:49Au bout de trois ans, ils changent de président.

01:51Et Trump dit, cette guerre est ridicule, je m'en vais.

01:55Parce que j'ai d'autres chats à fouetter, les Chinois et autres.

01:58Et là, tout le monde s'affole.

02:00C'est comme les lapins dans les phares d'une voiture.

02:02Tous les chefs européens ne savent plus où ils habitent.

02:05Ils n'ont pas de réponse.

02:06Pas de réponse, c'est ce que je disais.

02:08Et c'est très grave.

02:09On va juste aller rejoindre Clélie Mathias,

02:11ses frères nondorés qui se trouvent dans la cour de l'Elysée.

02:13Bonsoir, Clélie.

02:14Vous pouvez nous dire qui sont les dirigeants européens qui sont là ?

02:16Je crois qu'il y a aussi le secrétaire général de l'OTAN,

02:18à l'initiative d'Emmanuel Macron.

02:20L'idée, c'est d'avoir une réponse coordonnée de l'Europe

02:23face à ce que dit Donald Trump ?

02:28Oui, c'est une des conséquences des initiatives de Donald Trump

02:30et des Etats-Unis qui ont décidé d'organiser des pourparlers

02:33directement avec Vladimir Poutine et la Russie,

02:36sans passer ni par l'Ukraine, ni par l'Europe.

02:39Cette réunion, ici, aujourd'hui, à l'Elysée,

02:42s'est organisée dans le week-end, très rapidement.

02:45Il y a le Royaume-Uni, qui ne fait pas partie de l'Union Européenne,

02:48mais d'autres pays qui font partie de l'Union Européenne,

02:51comme l'Italie, l'Espagne, le Danemark, la Pologne,

02:54ou encore les Pays-Bas.

02:56Il n'y a pas la Hongrie de Viktor Orban, c'est important de le dire,

02:59puisque Viktor Orban, qui a toujours été pro-paix,

03:01a toujours dit que c'était une réunion de pays frustrés.

03:05Je cite ces mots.

03:07Il y a aussi la présidente de la Commission Européenne,

03:09le président du Conseil Européen,

03:11vous l'avez dit, Laurence,

03:13le Secrétaire Général de l'OTAN.

03:17La réunion ne devrait pas tarder à se terminer,

03:19puisqu'Holschoofs doit partir à 18h.

03:21Vous savez que le chancelier allemand est en campagne électorale,

03:24et on entend déjà les moteurs qui se préparent à accueillir les dirigeants.

03:28Il y avait deux thèmes majeurs.

03:30L'Ukraine, bien sûr, pour parler de paix.

03:32Comment sécuriser une paix durable en Ukraine ?

03:35C'est-à-dire, est-ce qu'il faut, par exemple, envoyer des troupes au sol ?

03:38Certains pays européens y sont favorables, d'autres non.

03:40L'autre question, c'est la question du financement pour cette paix.

03:43Et puis, plus largement d'ailleurs,

03:45pour assurer la sécurité en Europe dans les années à venir.

03:50Donc, on dépasse même le strict cadre du processus de paix en Ukraine,

03:54ici, lors de cette réunion qui se tient aujourd'hui autour d'Emmanuel Macron.

03:58Merci, Clélie Mathias, Florian Doré, Gauthier Le Breton.

04:01Les Français, peut-être, ceux qui nous écoutent et nous regardent,

04:03se disent, c'est loin de nous, ça ne nous concerne pas.

04:05Mais si, ça nous concerne, en réalité.

04:07On est en train de se faire absolument dépasser par les événements.

04:10Et puis, ça les concerne quand la France donne plusieurs milliards à l'Ukraine,

04:15avec l'impôt des Français.

04:16Je peux vous dire que ça les concerne directement.

04:18Il y a eu un vote au Parlement, mais on n'a jamais consulté les Français

04:21sur l'aide versée à l'Ukraine,

04:23qui se compte donc en milliards depuis le début du conflit.

04:26Donc, évidemment.

04:27Et puis, c'est aux portes de l'Europe, comme on a l'habitude de le dire.

04:30Et donc, si vous voulez, cette réunion, c'est de la com'.

04:32Quand vous êtes hors-jeu, complètement hors-jeu,

04:35vous essayez de trouver une parade...

04:37Il n'y a eu pas que de la com'.

04:39Excusez-moi.

04:40Mme Mélenchon est là.

04:41Je veux dire, les Européens, ils ont un petit peu...

04:43Ils sentent le vent de l'histoire.

04:44Ils vont annoncer quoi en sortant de cette réunion, Laurence ?

04:47Écoutez, écoutez.

04:48Je ne suis pas porte-parole de l'Élysée, mon cher.

04:50Non, mais ils sont hors-jeu.

04:51C'est une réunion de personnes qui sont hors-jeu,

04:53qui ne comptent plus, qui ne pèsent plus.

04:55Emmanuel Macron a essayé...

04:57C'est le seul point qu'on peut lui accorder

04:59au moment de la réouverture de Notre-Dame,

05:02de réunir avec succès Donald Trump et Volodymyr Zelensky,

05:05et plus rien.

05:06Et donc, les deux présidents vont se retrouver

05:09sans passer un coup de fil à Emmanuel Macron

05:13ou à qui que ce soit en Europe.

05:14Donc, puisqu'ils sont hors-jeu,

05:16il faut faire semblant.

05:17Et donc, on se réunit.

05:18On sortira de là sans rien annoncer, sans...

05:22Si, il y aura des déclarations.

05:23Oui, mais une annonce...

05:24Non, il n'y aura pas de déclaration.

05:25Il n'y aura pas de communiqué, non.

05:26Il n'y aura pas de communiqué.

05:27Il ne peut pas y en avoir.

05:28Il ne peut pas y en avoir,

05:29parce qu'ils n'ont pas de réponse.

05:30Pierre Lelouch.

05:31Le sujet, c'est que...

05:33Parfait.

05:34OK.

05:35Moins d'un mois après son investiture,

05:37moins d'un mois.

05:38On est le 17 aujourd'hui.

05:40Il a été investi le 20 janvier.

05:42La semaine dernière,

05:43il a ce coup de téléphone avec Poutine

05:45et il avait promis de régler cette affaire.

05:48Il la règle, aux conditions des Russes.

05:50C'est-à-dire, la négociation est simplement

05:54américano-russe hors les autres.

05:57Deuxièmement, les Russes conservent

05:59ce qu'ils ont obtenu militairement,

06:00c'est-à-dire le Donbass et la Crimée.

06:02Troisièmement, il va y avoir

06:03la levée des sanctions,

06:04parce que les business is business.

06:07Et tout ça se réunit dans la foulée

06:09d'une réunion à Munich

06:10où le vice-président leur a donné

06:12une leçon de démocratie sans précédent.

06:15Donc, c'est une espèce de divorce militaire

06:18suivi d'un divorce idéologique.

06:20Et dans la foulée,

06:22aujourd'hui même,

06:23les ministres américains et russes

06:25arrivent à Riyad pour négocier demain.

06:28Et pendant ce temps-là,

06:29les Européens ont eu une réunion de crise

06:32pour essayer de savoir comment ils vont faire.

06:34Et moi, j'ai réfléchi toute la journée,

06:36en me mettant à la place de ces gens-là,

06:39de ces grands chefs d'État,

06:41et je me dis, bon, maintenant,

06:42comment je fais pour acheter un strapontin

06:46à la table de négociation ?

06:47Même pas une place, un strapontin.

06:49Qu'est-ce que je fais pour convaincre Trump...

06:51Envoyer des troupes au sol,

06:52comme disent les Anglais ?

06:53Non, ça, c'est un autre sujet.

06:55C'est le deuxième sujet.

06:56Heureusement.

06:58Juste là, comment je fais pour...

07:00Qu'est-ce que j'ai comme moyen de pression ?

07:02J'ai compris ce que vous m'avez dit.

07:03Je le dors rapidement, François.

07:05Ce qu'on voit, c'est aussi que les Européens

07:07paient leur avenglement depuis maintenant trois ans.

07:10C'est-à-dire que la première année du conflit,

07:12ils ne voulaient pas se mettre à la table de négociation

07:14pensant que l'Ukraine pouvait encore gagner,

07:16alors que tous les observateurs un petit peu avisés,

07:18notamment Pierre Lelouch,

07:19nous disaient que ça allait être plus compliqué que cela.

07:22Donc, que veulent-ils faire ?

07:24C'est qu'ils veulent en effet obtenir un strapontin.

07:26Ils veulent obtenir une victoire de communication,

07:29une démonstration de force d'Européens,

07:31sauf que c'est un mal européen, et j'allais dire français,

07:33de faire un conseil, une commission, un conclave,

07:37alors qu'on sait que les dés sont pipés

07:39et que la bataille, aujourd'hui,

07:41elle se joue entre les Américains et les Russes.

07:44On n'aura aucun impact.

07:45François Péponi, Joseph.

07:47Là, c'est une réunion de vent de panique.

07:48Mais oui.

07:49Les Américains font ce qu'ils ont dit.

07:51C'est la com'.

07:52Et nous, on dit qu'ils le font.

07:54Et venez vite à Paris, comment on fait maintenant ?

07:56C'est-à-dire que personne n'a anticipé ce qui se passait.

07:59Alors que c'était écrit, annoncé, déclaré.

08:02Dans toute la campagne de Trump.

08:03Et connaissant un peu Trump, enfin, ils le connaissent,

08:05ils disent qu'ils allaient le faire.

08:06Et ils font ce qu'ils disent.

08:07Il avait dit 24 heures.

08:08Il a tardé.

08:09Pierre Lelouch, après Joseph.

08:11Le déficit commercial,

08:13le premier déficit commercial des États-Unis,

08:15c'est la Chine.

08:16290 milliards de dollars.

08:17Le deuxième déficit, c'est l'Europe.

08:19230.

08:20D'accord.

08:21Donc, quel est le moyen de pression qu'on a

08:23sur quelqu'un qui va déjà nous mettre des droits de douane ?

08:26Qu'est-ce qu'on va dire à Trump

08:28pour qu'il nous accède à des...

08:29Première question.

08:30Deuxième question, les garanties de sécurité.

08:33Une fois que l'armistice est signé,

08:36les Ukrainiens disent,

08:37bon, maintenant que les Américains sont vents,

08:39on veut une armée de 200 000 Européens.

08:41Bon, elle n'existe pas.

08:42Elle n'existe pas.

08:43Et les Américains ont dit,

08:45attendez, si vous, les Européens, vous rentrez en Ukraine,

08:47alors vous rentrez hors OTAN

08:49et hors protection américaine.

08:51Vous prenez vos risques.

08:53Alors, ma question,

08:54quel est le pays qui va aller risquer

08:57d'entrer dans un bourbier pareil

08:59pendant les 10 ou 15 ans qui viennent ?

09:01Avec quels moyens ?

09:02Et c'est ça, la question qu'ils ont ce soir sur la table.

09:05L'Anglais, il a dit, moi, j'y vais.

09:07Il a dit ça comme ça.

09:08Mais je pense qu'ils peuvent...

09:09Ils sont capables de dire...

09:10Les Anglais ?

09:11Ils peuvent tous.

09:12Pour exister.

09:13D'envoyer Trump seul ?

09:14Là, sortir de cette réunion et dire...

09:16Pour sécuriser.

09:17Il n'en reste plus.

09:18Alors, dernier mot, Joseph, avant la pause.

09:20Non ?

09:21Je pense que là,

09:22ce qui est en train de se passer,

09:23c'est la fin de l'Union européenne,

09:25telle que les pères fondateurs...

09:27On voit le chancelier Scholz qui s'en va, là.

09:28...telle que les pères fondateurs l'avaient créée.

09:30Tout ce discours autour de l'Union européenne

09:33nous a garantis la paix,

09:34nous a garantis des décennies de paix,

09:36c'est terminé.

09:37Les pipeaux sont terminés.

09:38C'est l'OTAN qui est garanti.

09:40Et bien sûr, c'est l'OTAN.

09:41Donc, il faut siffler la fin de la récréation.

09:43C'est-à-dire, qu'est-ce qu'il est possible

09:46de construire aujourd'hui ?

09:47Voilà.

09:48Est-ce qu'il est possible de reconstruire aujourd'hui ?

09:49Encore un problème de reconstruction.

09:50Est-ce qu'il est possible de reconstruire aujourd'hui ?

09:51L'Union européenne, c'est terminé.

09:53Bon. Allez, Gauthier, dernier mot ?

09:55Non, parce que, monsieur le ministre,

09:56vous rappeliez à juste titre, évidemment,

09:57le discours-choc de Gidevens.

09:59Et je vois que tout le monde...

10:01On va en écouter un petit extrait.

10:02...pousse un peu, voilà,

10:03la voix contre Gidevens,

10:07notamment notre ministre des Affaires étrangères,

10:09Jean-Noël Barraud.

10:10Alors, ça ne se mange pas de pain de dire

10:12que Gidevens fait de l'ingérence,

10:14il nous fait la leçon.

10:15Quand vous êtes aussi faible avec l'Algérie,

10:18comment voulez-vous être respecté,

10:19déjà, par Donald Trump ?

10:20Quand on ferme des télés en France,

10:21monsieur Brett, bien sûr...

10:23Ça ne nous a pas échappé, oui.

10:24Oui, quand on ferme une télé,

10:25quand il dit qu'il y a un recul des libertés en Europe,

10:28il cite plein d'exemples,

10:30en Suède, en Écosse, en Angleterre.

10:32J'invite les gens à lire ce discours,

10:33qui est court.

10:34Allez, dernier mot, Gauthier ?

10:35Non, vous aviez terminé ?

10:36Non, mais bien sûr, oui.

10:37C'est vrai que, quand il parle de liberté d'expression

10:39qui recule en France,

10:41enfin, en Europe,

10:42la semaine où le Conseil d'État

10:44doit statuer sur C8,

10:46quand il parle de crise migratoire

10:49et d'immigration non contrôlée,

10:51quand le JDD publie les chiffres de la submersion

10:54pour reprendre le titre,

10:55évidemment que ça fait écho.

10:56C'est bien beau.

10:57En fait, ce que je veux dire,

10:58c'est que c'est bien beau de prendre la parole

10:59contre J. Diven, c'est très bien,

11:00quand on se tait et on ne dit rien face à l'Algérie,

11:02alors que ça fait trois mois

11:03que Boilem Sansal est dans sa jaule.

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