Wokisme : «Il y a un sentiment de fin de culpabilité», constate Pierre Valentin

Europe 1

13/02/2025

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00:00Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'essayiste Pierre Valentin.

00:06Bonjour Pierre Valentin, vous êtes l'auteur d'un essai remarqué paru il y a quelques mois qui s'appelle

00:11« Comprendre la révolution woke » paru chez Gallimard, je signale aussi votre chaîne Youtube Transmission

00:17que vous venez de lancer, ça démarre plutôt pas mal, on aura sans doute l'occasion d'en reparler.

00:22La révolution woke justement, et si elle était terminée, balayée par la révolution du bon sens de Donald Trump

00:28qui, par exemple, disait il y a peu, il a attaqué son mandat par là. Fini la théorie du genre, il n'y a que deux sexes, l'homme et la femme.

00:35Dans les grandes entreprises américaines, on voit aussi qu'on est en train de mettre au rebut les fameux programmes

00:40DEI, Diversité, Équité, Inclusion, Eugénie Bastier nous parlait hier à ce même micro de Google.

00:47Le phénomène woke, est-ce qu'il est en train de refluer Pierre Valentin ?

00:51En tout cas, il y a eu des changements très significatifs que je pense personne n'aurait pu imaginer dans leur ampleur et dans leur rapidité

00:57à la différence de son mandat de 2016 où les détracteurs Donald Trump, notamment les détracteurs de droite,

01:03il s'est remarqué qu'il préférait tweeter et en majuscule que d'agir.

01:07Là, il y a eu 100 décrets signés dans les premiers jours, une espèce de blitzkrieg non pas médiatique mais politique

01:14où justement, il y a une apathie et un sort de traumatisme même, on pourrait dire, de la part des démocrates qui est saisissant.

01:23Il n'y a pas le début d'une réponse, vu qu'il y a 100 fronts ouverts en même temps,

01:27des gens disent même que cette histoire de golfe du Mexique transformé en golfe de l'Amérique serait une espèce d'os jeté pour distraire

01:34pendant que l'administration Trump continue d'agir sur, par exemple, la question du transgenrésme, etc.

01:39Donc en tout cas, il y a une apathie des démocrates que je n'avais jamais vue sur les 10 dernières années à minima.

01:45Oui, alors qu'il y avait une espèce de wokisme conquérant qui s'exprimait à travers notamment le parti démocrate

01:50et tout un ensemble de politiques parce qu'il faut bien comprendre avec le wokisme que ça se décline un petit peu dans tous les domaines.

01:56Si vous deviez définir ce qu'est le wokisme, Pierre-Valentin, vous avez essayé, vous avez trouvé une définition, qu'est-ce que c'est exactement ?

02:02Alors la définition que je donne, c'est une idéologie qui perçoit les sociétés occidentales comme étant fondamentalement structurées

02:07par des structures de pouvoir, des hiérarchies de domination, des systèmes d'oppression

02:11qui ont pour but d'inférioriser les figures de minorités ethniques, sexuelles et religieuses

02:15et très concrètement sur le plan psychologique, ça implique de pousser la culpabilité sur les majorités et le ressentiment sur les minorités,

02:24d'avoir une espèce de tango sadomasochiste entre ce qu'ils appellent les dominants et les dominés.

02:29Et là c'est intéressant de voir qu'à minima dans le format américain, quels que soient les excès de Trump,

02:36il y a au moins un sentiment de fin de culpabilité, de fin de repentance

02:40que les électeurs d'ailleurs ont associé à Trump sur un point assez amusant qui est le refus de s'excuser à titre individuel,

02:47même quand ça aurait plutôt été légitime, lié au fait d'un refus de la repentance au niveau collectif et au niveau hystérique.

02:53Alors il y a eu des choses aux Etats-Unis, par exemple la crise des universités après le 7 octobre,

02:58avoir des étudiants complètement hystériques se faire pro-Gaza, ça a beaucoup choqué les Américains,

03:03le fait que dans certains états américains vous avez pratiquement un enfant par classe qui se déclare transgenre ou non-binaire,

03:09la question du wokisme elle a aussi poussé beaucoup aux Etats-Unis sur ces questions d'identité sexuelle,

03:14alors ça prend de l'ampleur en France mais rien à voir avec l'ampleur que ça a aux Etats-Unis.

03:18Non c'est incomparable, d'ailleurs encore une fois c'est assez difficile parfois de mesurer le degré de wokisme d'un pays

03:25dans la mesure où il faut mesurer à la fois l'offensive et la contre-offensive.

03:29Par exemple au Canada il y a une offensive comparable à ce qu'il y a aux Etats-Unis mais il n'y a pas du tout le même niveau de résistance.

03:34Aux Etats-Unis on a désormais une grosse contre-offensive et en France l'offensive n'est pas du tout allée aussi loin,

03:41pareil dans la quantité de personnes qui déclarent changer de sexe on n'est pas du tout dans les mêmes ampleurs,

03:46on essaye tant bien que mal de suivre la cadence états-unienne.

03:50Oui mais Sciences Po n'est pas la France.

03:52Sciences Po n'est pas la France, non absolument.

03:54Et typiquement il y a un sondage assez saisissant qui a été fait il y a un an aux Etats-Unis de Harvard Harris

04:00qui déclarait que 79% des 18-24 ans américains pensaient que les blancs étaient une race d'oppresseurs

04:05et que l'idéologie qui disait ça devait être favorisée dans les embauches.

04:0879% des 18-24 ans pensent que le blanc est un oppresseur, un oppresseur né.

04:14Et donc ce qui est intéressant c'est de comparer, et je ne saurais même pas comment l'expliquer,

04:18le fait que Trump fasse également désormais des bons scores dans les 18-29 ans, donc quand même à peu près la même catégorie,

04:24comment expliquer qu'il y a à la fois cette culpabilité et cette fierté,

04:27on est sur une génération très plastique et ça va déterminer notamment l'avenir.

04:30Donc vous pensez, vous Pierre-Valentin, que le Peak Walk a été atteint

04:33et que ça n'aurait été finalement qu'un feu de paille idéologique, que c'est voué à disparaître ?

04:37Alors je suis moins dithyrambique que beaucoup d'autres sur cette question,

04:41je renvoie notamment vos auditeurs à un très bon entretien de l'Express d'Eric Kaufman,

04:46chercheur canadien brillantissime, qui prend un peu de recul et qui montre que

04:51des grandes vagues de gauchisme culturel en quelque sorte,

04:54pour reprendre le terme du sociologue français Jean-Pierre Le Goff,

04:57ont eu lieu dans l'histoire américaine.

04:59Parce que le gauchisme est un gauchisme.

05:00Le gauchisme est un gauchisme culturel absolument,

05:02qui radicalise certains aspects, entrahise d'autres, mais en tout cas prolonge un même élan.

05:06Dans les années 60, tout le monde le sait, il y a eu une grande vague un peu à la Woodstock,

05:10qui a beaucoup marqué les esprits, ensuite on aurait pu dire c'est fini,

05:1468 a perdu en quelque sorte en France,

05:16ensuite il y a eu les années 90 et la grande vague de politiquement correct américain,

05:20qui a ensuite, entre guillemets, disparu,

05:22et ensuite on a eu le gauchisme au début des premières moitiés des années 2010,

05:25qui a commencé à prendre.

05:26Et là aujourd'hui on dit que ça disparaît,

05:27mais est-ce que c'est pas plutôt en train de s'institutionnaliser doucement,

05:30et parfois on essaie de prendre des chiffres, par exemple,

05:33de professeurs qui ont été annulés ou conférenciés qui ont été annulés.

05:36Mais c'est un peu en trompe l'œil,

05:37parce qu'une fois que vous en avez annulé deux ou trois,

05:39ceux d'après ne disent plus rien,

05:41et d'un seul coup on peut regarder les statistiques en disant,

05:43regardez, on a beaucoup moins conférenciés.

05:45Que penseront, qu'auront dans la tête,

05:47que feront ces 18-24 ans,

05:49qui 78% pensent que les Blancs sont des oppresseurs,

05:52qui arriveront aux affaires dans quelques décennies,

05:54Pierre Valentin.

05:55Vous pensez qu'ils seront structurés de telle sorte que ça reviendra ?

05:58Je pense que dans les deux tendances lourdes,

06:01c'est culpabilité blanche,

06:03et de l'autre côté, c'est vraiment les deux facettes essentielles du gauchisme,

06:06constructivisme sexuel.

06:08L'idée que l'homme peut devenir une femme,

06:09et la femme un homme,

06:10qu'il n'y ait pas de différence intrinsèque.

06:11Ça, dans tous les cas,

06:12la jeune génération américaine comme française,

06:15sera durablement structurée par ces idées-là.

06:18Alors en France, moins dans la culpabilité quand même,

06:20que ce qu'ont subi, je pense, les Américains sur les 10 dernières années.

06:23Mais ce qui va être clé, ça va être,

06:25est-ce que les grandes institutions,

06:27notamment politiques, économiques,

06:29traitent encore le badge Harvard,

06:31le badge Sciences Po, sur un CV,

06:33comme étant parole d'évangile,

06:34et acceptent de recruter cette idéologie dans ses rangs ?

06:37Et c'est là où il y a un changement intéressant,

06:39c'est quand même la démonétisation à la fois

06:41de ces idées dans l'espace public,

06:43et par-dessus ça,

06:44la démonétisation des instances universitaires qui les diffusent.

06:47Et donc là, on a une espèce de bras de fer

06:49qui va déterminer la suite à bien des égards.

06:52Pierre Valentin, merci d'avoir été avec nous sur Europe 1.

06:54Je renvoie à les auditeurs que ça intéresserait,

06:56à votre essai.

06:57D'ailleurs, sur la Fondapole aussi,

06:59il y avait publié une de vos études,

07:01et votre essai,

07:02Comprendre la révolution,

07:03paru chez Gallimard,

07:04et puis on peut vous voir votre chaîne YouTube,

07:05Transmissions, ça vient d'être lancé.

07:08Bonne journée à vous,

07:09merci d'être venu sur Europe 1.

07:10Merci beaucoup.

07:11Il est 7h18.

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