À l'occasion du Sommet pour l'action sur l'intelligence artificielle, organisé au Grand Palais ces 10 et 11 février 2025, Arthur Mensch, co-fondateur de Mistral AI, et Xavier Niel, fondateur du groupe Iliad, étaient les invités de France Inter, ce lundi. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-lundi-10-fevrier-2025-4448138
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00:00Journée spéciale IA, faut qu'on se parle sur Inter à l'occasion du Sommet mondial
00:05de l'intelligence artificielle qui ouvre aujourd'hui à Paris.
00:08Qui sont nos deux invités Léa ? On peut dire que c'est du lourd quand même !
00:12Oui, on peut le dire comme ça.
00:13Arthur Mensch, PDG et co-fondateur de Mistral AI, qui a développé l'outil, le chat, on
00:18dit bien le chat ou le tchat ?
00:19On dit le chat en français.
00:20Vous êtes notre champion national de l'intelligence artificielle, le seul Français à être entré
00:24dans la liste des 100 personnalités du magazine Time, catégorie innovateur.
00:28Bienvenue, merci d'être là.
00:30Vous allez être la sensation du jour dans ce Sommet.
00:33Autre poids lourd du secteur, Xavier Niel, on ne vous présente plus, vous êtes un des
00:37plus grands patrons français, fondateur du groupe Iliad Free, vous êtes sans doute
00:40le plus gros investisseur français dans l'intelligence artificielle, vous avez mis de l'argent dans
00:43plusieurs start-up, dont celle d'Arthur Mensch devant vous, et vous avez fondé en 2023 le
00:47laboratoire d'intelligence artificielle Q-tie, on vous avait reçu pour l'occasion.
00:51Soyez les bienvenus au micro d'Inter ! Alors ça y est, on y est, il n'y aura pas de retour
00:56en arrière, le monde a basculé dans l'intelligence artificielle et elle va se déployer partout,
01:04dans les entreprises, dans nos vies, dans nos relations, on a changé d'air Xavier Niel,
01:09et c'est irréversible.
01:10Je ne sais pas si on a changé d'air, mais on apporte des outils qui vont simplifier
01:13nos vies et aider nos vies.
01:15La question classique que vous avez c'est est-ce que je vais perdre mon job à cause
01:19de l'intelligence artificielle ? La réponse allait non, mais par contre je risque d'être
01:22remplacé par quelqu'un qui sait utiliser l'intelligence artificielle, et je pense
01:25que c'est le message que l'on veut porter en commun, on a besoin, en France, nous tous,
01:29d'apprendre ce que c'est que l'intelligence artificielle, de l'utiliser, et c'est tout
01:33le sujet brillant de ce que fait Mistral.
01:37Mistral lance un produit qui s'appelle le Chat, et le Chat permet à tout le monde d'utiliser
01:42un produit qui est un produit incroyable, meilleur que ChatGPT, ça existe, on a un
01:46produit en France meilleur que ChatGPT, et souvent on est défaitiste, on a l'impression
01:49que c'est mieux en Chine, c'est mieux aux Etats-Unis, mais là on a un produit, en fait
01:53c'est mieux ici.
01:54On en parlait du Chat que vous avez lancé jeudi dernier, on s'en est bien servi, on
01:58a fait des tests, et on a des questions, parce qu'il y a des petites erreurs, mais tout
02:08de même, sur la big picture, comme on dit sur le paysage général, vous diriez que
02:14c'est un moment révolutionnaire qu'on vit, comme il y a eu la révolution de l'imprimerie,
02:17la révolution des ordinateurs, la révolution d'internet, la révolution de l'IA nous propulse
02:23qu'on le veuille ou pas dans un autre espace-temps, et ça a commencé aujourd'hui, je veux dire,
02:28ça va s'accélérer ?
02:29Ça a commencé je pense qu'il y a quelques années, et ce qu'on voit aujourd'hui c'est
02:33que les travailleurs qui l'utilisent au quotidien gagnent plusieurs heures par jour pour régler
02:37les tâches qui ne sont pas forcément les tâches les plus intéressantes, mais qu'ils
02:39arrivent à faire plus vite.
02:40Ce qu'on voit aussi c'est que dans les services publics, dans l'éducation, les étudiants
02:45en particulier utilisent de plus en plus l'intelligence artificielle pour apprendre mieux.
02:48Donc on a au quotidien beaucoup d'utilisations qui accélèrent la vie, qui améliorent la vie.
02:54Ça va être progressif, notamment parce que la technologie n'a pas fini d'évoluer,
02:58mais il faut que tout le monde s'en empare, c'est aussi l'objet du char, c'est de faire
03:03en sorte que le monde entier, tout le monde puisse, quel que soit son âge, quelle que
03:06soit son origine géographique, puisse utiliser ces technologies et devenir cet humain augmenté
03:12par l'intelligence artificielle que tout le monde va devenir et qu'il faut devenir
03:15le plus vite possible.
03:16Quelles sont les ambitions ? Qu'est-ce que vous attendez de ce grand sommet mondial à
03:19Paris où il y aura plein de monde ? Il y aura le président indien Narendra Modi, le vice-président
03:26américain J.D.
03:27Devence, la présidente de la commission européenne Ursula von der Leyen, beaucoup de chefs d'entreprise,
03:31c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de beau monde à Paris.
03:33Qu'est-ce que vous attendez de ces rencontres ?
03:36Les yeux sont rivés sur la France, je pense que c'est l'occasion aussi pour l'intelligence
03:41artificielle en Europe et pour l'industrie en Europe de montrer ce qu'elle sait faire,
03:45de montrer qu'elle peut travailler ensemble pour faire des belles choses.
03:48C'est à ce titre-là qu'on annonce notre partenariat avec Free, qu'on va annoncer
03:50d'autres partenariats aussi.
03:51C'est aussi l'occasion de montrer qu'il n'y a pas que les États-Unis, qu'il n'y
03:56a pas que la Chine, qu'il y a une voie supplémentaire.
03:58Et que vous annoncez aussi que vous allez ouvrir votre premier centre de données dédié
04:02à l'intelligence artificielle en France, dans les SON.
04:05C'est bien ça Arthur Mench ?
04:07Tout à fait, on l'a annoncé hier.
04:09L'intelligence artificielle, ça nécessite d'avoir beaucoup de capacités de calcul pour
04:12faire de l'ARD, donc pour construire les modèles et compresser l'intelligence.
04:16Et donc ça, il faut le faire, ça a une empreinte territoriale assez significative et énergétique
04:20significative.
04:21Et donc on le fait aujourd'hui.
04:22On est fiers de le faire en SON, donc dans un data center français.
04:24Ça veut dire combien d'emplois ?
04:25Ça veut dire, je pense, plusieurs dizaines d'emplois, parce qu'il y a besoin d'avoir,
04:30il faut monter les machines, il faut changer les machines quand elles sont cassées, il
04:34faut opérer les murs, il faut opérer l'électricité.
04:36Il y a beaucoup de choses à faire.
04:37Et c'est des milliers d'emplois en direct, parce que c'est la création des data centers,
04:40c'est de l'infrastructure, c'est du BTP, donc c'est des milliers d'emplois indirects
04:44créés pour aller créer ces data centers.
04:45Et c'est capital.
04:46Ça, moi, c'est une des choses que j'ai appris, c'est-à-dire que ces fameux centres
04:48de données, pour que ces chats GPT ou le chat ou dix psyches puissent nous donner des
04:53informations, ils doivent, eux, emmagasiner un maximum, bouffer des données, des données,
04:58des données.
04:59Et jusqu'à maintenant, les données, les centres de données, c'était aux Etats-Unis.
05:01Donc il y a un enjeu de souveraineté ?
05:03Les centres de données étaient partout dans le monde, on en a partout dans le monde.
05:06Maintenant, les endroits où il y avait la puissance de calcul nécessaire permettant
05:09de créer le chat étaient plutôt localisés aux Etats-Unis.
05:14Xavier Niel, vous êtes, Léa l'a dit, un acteur à part entière de ce sommet.
05:19Un business day sera organisé demain à Station F, l'incubateur de start-up que vous avez
05:25fondé.
05:26Ce sommet de l'IA, c'est une opportunité économique aussi, vous le dites clairement,
05:31c'est une vitrine pour les entreprises françaises du secteur qui ont besoin d'investisseurs,
05:36c'est un sommet pro-business ?
05:38En fait, ce que je crois, c'est qu'on est toujours défaitiste dans notre pays et c'est
05:43un sujet où on n'est pas en retard.
05:44Sérieusement ?
05:45Oui, sérieusement.
05:46Quand on voit les milliards mis par les Américains, quand on voit Deepsea que les Chinois sortent
05:52à 6 millions de dollars quand les Américains ont mis je ne sais pas combien de...
05:57Ce qui prouve bien qu'avec 6 millions de dollars, on n'est pas sûr que ce soit 6 millions,
06:00c'est un autre sujet.
06:01On n'est pas sûr que ce soit 6 millions, mais en réalité, ce que ça montre, c'est
06:03qu'on ne pense pas que les Chinois mentent, non ?
06:05C'est une excellente équipe.
06:06Ils ont des arrondis.
06:07En revanche, ce que ça démontre, c'est qu'il y a un sujet d'efficacité.
06:11En fait, il y a un vrai sujet d'efficacité.
06:13Effectivement, il faut du capital, il faut construire des data centers, il faut compresser
06:17la connaissance pour faire de l'intelligence artificielle, mais on peut le faire de manière
06:20efficace.
06:21A Mistral, on l'a toujours fait de manière efficace.
06:22La technologie qu'on a mise à disposition, en open source en particulier, a aussi bénéficié
06:26à des laboratoires comme DeepSea qui ont pu ramener cette technologie au monde entier.
06:30Mistral, c'est notre DeepSea français.
06:32Alors nous, on est moins bons à vendre ce truc-là, mais c'est ce qu'on avait fait en
06:35France.
06:36C'est ce que tu as fait, ce que vous avez fait ensemble et donc on est bons sur ces
06:41sujets-là.
06:42Et ces modèles, on peut avoir un coup de génie et créer le meilleur modèle mondial
06:46avec très peu d'argent.
06:48Et qu'est-ce que l'on a, nous ? Les talents.
06:50On a les talents.
06:51Et aujourd'hui, c'est bien qu'ils aient le pétrole, nos amis américains, c'est bien
06:54qu'ils aient beaucoup d'argent, mais il y a un moment, quand on a trop d'argent, on
06:57ne se pose plus les vraies questions.
06:58Et l'avantage, nous, ici, en France...
06:59Oui, sauf que nos talents, ils partent aux Etats-Unis.
07:01Nos talents, on arrive à les garder en France.
07:03On a des talents, ici, qui reviennent en France.
07:05On va les faire revenir des Etats-Unis, on va même venir des Américains en France,
07:10alors qu'ils étaient tranquillement à Los Angeles.
07:12Donc non, je pense qu'il y a une vraie opportunité, il faut juste être un peu plus optimiste,
07:15je pense, dans la manière dont on approche la technologie en Europe.
07:17Oui.
07:18Arthur Mench, on l'a dit, vous avez mis en ligne votre application Le Chat, qu'on peut
07:22tous télécharger sur notre smartphone, et on l'a donc fait avec Léa.
07:27Depuis son lancement jeudi, est-ce que vous avez déjà une première idée du nombre
07:31de téléchargements ?
07:32L'application est première sur les App Stores, elle a été première vendredi, elle était
07:38deuxième samedi, et elle est à nouveau première aujourd'hui.
07:40Donc on voit quand même beaucoup de téléchargements, effectivement, je n'ai pas les chiffres exacts
07:44en tête.
07:45Vous allez voir après la matinale.
07:46Ce que ça veut dire, c'est qu'on a de plus en plus de demandes d'utilisateurs, alors
07:51ça fait chauffer nos serveurs pas mal, mais on est ravis de voir que cette adoption commence
07:55largement en France.
07:56Vous avez présenté Le Chat comme votre acolyte IA ultime pour la vie et le travail.
08:02Expliquez-nous ce que ça veut dire, expliquez à la mère de Léa pour laquelle l'IA c'est
08:07du chinois, à quoi ça peut lui servir ?
08:09Alors ça sert à organiser votre vie, ça peut vous permettre de préparer vos courses,
08:14ça peut vous permettre de poser des questions sur des petits problèmes du quotidien, des
08:19questions par exemple de, est-ce qu'il faut aller consulter un médecin si j'ai un problème
08:22de peau, ce genre de choses.
08:24Ça peut vous permettre de chercher de l'information, on a un partenariat avec l'AFP qui permet
08:28de connecter, qui connecte Le Chat à de l'information vérifiée et de l'information journaliste
08:31vérifiée et ça vous permet aussi d'accélérer votre travail.
08:34Donc ça s'utilise à la maison et aussi au travail.
08:36Au travail, ça veut dire que vous allez pouvoir préparer des documents pour aller vendre
08:40des choses à vos clients, ça va vous permettre de réfléchir à la stratégie, d'avoir un
08:45partenaire, une muse qui peut échanger avec vous et vous donner des pistes d'exploration.
08:49Vous l'utilisez quotidiennement maintenant Xavier Niel, l'intelligence artificielle ?
08:54Oui, parce que pour moi, ça a remplacé notamment Google.
08:57Je pense que sur Google, je vais être obligé de poser de nombreuses fois une question avant
09:03d'avoir la réponse et sur Le Chat, je peux avoir une réponse immédiate sur un sujet
09:10très pointu, très précis parce que le sujet, c'est qu'ils ont toutes les données et ils
09:13vont répondre exactement à ma question là où Google ne va pas me répondre exactement
09:16à ma question.
09:17Et puis après, il y a un truc fantastique, c'est qu'on prend une photo et on lui demande
09:20d'analyser ma photo ou de m'extraire une photo, un petit calcul ou de faire quelque
09:24chose.
09:25Et ça marche et c'est assez impressionnant.
09:26Alors, il faut dire qu'on a fait la recherche avec la question « qui est François Bayrou
09:29? ». Nicolas a tapé « qui est François Bayrou ? » vendredi, il a eu une réponse.
09:35J'ai tapé « qui est François Bayrou ? » dimanche, ce n'est pas la même réponse.
09:38Comment vous l'expliquez ?
09:40Alors, fondamentalement, c'est des modèles qui sont un peu aléatoires.
09:45Je pense qu'ils ont dû quand même donner une réponse qui est assez similaire.
09:47Qui est similaire mais qui n'est pas exactement la même.
09:49Oui, alors, c'est tout à fait normal et je pense que c'est un des défis de l'intelligence
09:54artificielle, c'est que ce sont des modèles probabilistes.
09:56En fait, on les entraîne, ils apprennent à générer ce que des humains savent écrire,
10:01mais ils apprennent de manière probabiliste.
10:02Donc, c'est un peu comme sur votre clavier, sur le T9, ceux qui s'en souviennent encore,
10:06vous avez la possibilité de choisir le mot qui suit.
10:09En fait, les modèles, ça fait exactement ça.
10:11Et ce que ça veut dire, c'est que ça échantillonne, c'est-à-dire que ça peut choisir une solution
10:15différente entre deux coups.
10:17Et donc, ça veut dire que vous allez avoir une réponse peut-être légèrement différente,
10:19mais elle sera toujours, normalement, vérifiée et avec les sources qu'il faut.
10:23Alors, la mauvaise nouvelle, c'est que que ce soit sur le chat ou sur ChatGPT, on n'a
10:27pas essayé sur DeepSeek, mais sur le chat ou sur ChatGPT, François Bayrou n'est pas
10:32Premier ministre.
10:33Alors, ça, c'est un problème.
10:35Alors, il faut aussi, je pense, être indulgent dans le fait que c'est une technologie qui
10:39est nouvelle.
10:40Normalement, ce qui se passe, c'est que le chat va aller chercher de l'information,
10:44par exemple, sur la FP ou sur le web, et puis réaliser que le Premier ministre, aujourd'hui,
10:49est François Bayrou.
10:50D'un autre côté, ça change tellement.
10:51La machine n'est pas assez rapide, en ce moment.
10:55Il est encore sur Elisabeth Borne, vous voulez dire, dans sa tête, dans sa charge ?
11:01Il est plus difficile.
11:02Posez-lui la question qui est le Premier ministre en France avec le problème dans l'autre
11:04sens.
11:05Moi, je ne le savais même plus.
11:06Vous ne savez même plus qui est le Premier ministre, c'est génial.
11:10Non, mais c'est compliqué.
11:11Il s'appelle François Bayrou.
11:12Oui, vous voyez, ça va à une vitesse.
11:14Xavier Daniel, vous défendez un projet iconoclaste, Ektar.
11:18Racontez-nous comment Ektar, ou l'intelligence artificielle, peut aider les agriculteurs
11:23très concrètement dans leurs fermes.
11:25Le sujet, c'est qu'on a une association qu'on a créée avec quelqu'un qui s'appelle
11:31Audrey Bouroulot.
11:32Cette association est destinée à aider le monde de l'agriculture, à former des agriculteurs.
11:36Elle a eu une idée qui consiste à dire que les agriculteurs passent en moyenne neuf heures
11:42par semaine à régler des problèmes administratifs.
11:44Et elle a créé une IA qui va leur simplifier leur vie et supprimer ces neuf heures qui
11:50sont neuf heures inutiles, je pense, quand on est agriculteur.
11:52Mais ça fait partie des usages, c'est ce que tu disais, de simplifier la vie.
11:57On avait fait un hackathon au Salon de l'agriculture comme ça, où les modèles Mistral, qui ont
12:02connecté par exemple la documentation de la PAC, permettaient aux agriculteurs de poser
12:07des questions sur cette réglementation et de comprendre ce qu'ils avaient le droit
12:09de faire ou ne pas faire.
12:10Donc en fait, c'est autant de choses qu'ils vont pouvoir faire immédiatement plutôt
12:13que d'aller demander à la chambre agricole.
12:16Et donc ça permet d'aller plus vite, de prendre des meilleures décisions.
12:19Dans le secteur de la santé, c'est capital, il faut le dire.
12:21Parce que c'est vrai que vous dites, Arthur Mench, vous avez déclaré ça dans une tribune,
12:25vous dites « attention à la méfiance contre l'intelligence artificielle », et notamment
12:29en France.
12:30C'est vrai qu'on est méfiant.
12:31Vous dites qu'il y a huit Français sur dix qui ont déjà entendu parler de l'intelligence
12:35artificielle, mais seulement deux Français sur dix qui l'utilisent.
12:38Que ce soit nous, à titre personnel dans nos vies, ou que ce soit les entreprises qui
12:42ont encore de la méfiance, qui sont encore sceptiques vis-à-vis de l'intelligence artificielle.
12:46Expliquez concrètement, dans le domaine de la santé, pourquoi ça fait des progrès
12:49monumentaux.
12:50Dans le domaine de la santé, les modèles sont capables de connaître tout le corpus
12:54médical.
12:55Donc ils savent identifier des symptômes et puis en déduire ce que ça pourrait bien
13:00être.
13:01Donc évidemment, on ne les utilise pas comme des remplacements des médecins.
13:03Mais en revanche, ce que ça peut constituer, c'est une première ligne pour faire du triage.
13:07C'est un des gros sujets dans les systèmes de santé, en particulier en Europe, où la
13:10population est vieillissante et où les systèmes sont sous pression.
13:12C'est qu'il y a un sujet de triage, c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de demandes, par exemple
13:16aux urgences.
13:17Mais ces demandes-là, il y a beaucoup de demandes qui n'ont pas besoin d'être traitées
13:21par des urgentistes.
13:22Et donc, avec des systèmes de ce type, ça permet de trier et de dire, est-ce que cette
13:26personne devrait être rapidement vue par un médecin ou est-ce que ça n'est pas nécessaire.
13:30C'est un exemple.
13:31Donc c'est l'aide au diagnostic.
13:32Ça permet de faire de l'aide au diagnostic et c'est à destination à la fois des patients
13:36qui peuvent avoir une première ligne tout le temps connectée pour leur poser des questions
13:40sur la santé du quotidien.
13:41Ça peut aussi aider les médecins parce que parfois les cas sont compliqués.
13:44Les médecins ont souvent besoin aussi de donner des instructions et puis de faire
13:49écrire des choses.
13:50Il y a beaucoup d'administratifs.
13:51Et donc l'intelligence artificielle peut aider les médecins dans l'administratif.
13:53Sans langue de bois, sur la crainte, l'IA va nous piquer notre travail.
13:57L'IA va entraîner la destruction de centaines de milliers d'emplois dans tous les secteurs.
14:02Que répondre à ce point-là, Xavier Agniel ?
14:05Pour l'instant, ça crée de l'emploi, l'IA, parce qu'on crée des data centers, on crée
14:10des modèles, on crée des start-up, énormément d'entreprises qui emploient énormément de
14:14monde.
14:15Donc pour l'instant, je pense que l'IA est un seul positif de création d'emploi.
14:17Ce que je pense, c'est qu'on doit tous être formés à cela.
14:20L'IA, ce n'est pas magique.
14:21Arthur l'a très bien expliqué tout à l'heure.
14:23C'est un modèle de probabilité.
14:24Je lui donne toutes les infos et il y a une probabilité que quand je pose cette question-là,
14:28la réponse naturelle, ce soit ça.
14:29Ce n'est pas de la magie.
14:30Je sais que parfois, on a l'impression que c'est un truc magique, ce n'est pas de la
14:34magie.
14:35L'IA est très bonne pour traiter des informations et donner une réponse à ces informations.
14:39Ça n'invente pas.
14:40C'est très dur pour l'IA d'inventer quelque chose.
14:42Demandez à une IA de faire des blagues, vous allez voir, elles ne sont pas...
14:44Très bon.
14:45Toujours.
14:46Ce n'est pas le meilleur modèle.
14:47Ce n'est pas, disons, on va dire, on va supposer que ce n'est pas là, ou ça ne va pas remplacer
14:49vos humoristes tout de suite.
14:50Il y a un peu de boulot.
14:51Voilà.
14:52Donc, c'est une aide et c'est une aide qui va nous rendre plus efficaces, plus productifs
14:56et nous concentrer sur, justement, les tâches où on est capables de faire des choses en
15:00utilisant notre capacité de créativité, d'invention et ça, c'est super important.
15:06Je vais donner un exemple très concret qu'on m'a raconté ce week-end.
15:09La mère d'une amie de mon fils a fêté l'anniversaire de sa fille qui a 8 ans et elle m'a dit « c'est
15:16Jadjipiti qui m'a aidée ». J'ai organisé une enquête dans la maison avec les gamins
15:23et elle a rentré chercher un diamant brut pour des enfants d'huit ans sur Jadjipiti
15:29et il lui a organisé pendant deux heures toutes les enquêtes, tous les énigmes à
15:33trouver, etc.
15:34C'est-à-dire que ça peut vraiment vous aider dans votre vie quotidienne quand vous
15:38n'avez pas forcément d'imagination pour organiser un truc.
15:40Moi, j'ai un usage très bien et que j'adore et qui marche très bien sur le chat, c'est
15:44« j'ai un petit garçon de huit ans, qu'est-ce que tu veux comme histoire ? ». Donc, je
15:49lui dis « fais-moi une histoire pour un enfant de huit ans avec un bateau qui a un
15:53toit, un truc, un machin, un bidule ». On fait tout ça, on lit l'histoire et puis
15:57quand on a fait lire l'histoire, on lui demande de dessiner l'histoire et donc il
16:01va dessiner l'histoire et il va comparer avec ce que lui, il avait eu en tête.
16:04Mais je veux dire, c'est un usage qui n'existait pas, qui est assez pratique, intelligent et
16:09aujourd'hui, c'est bien, ça n'empêche pas d'acheter des livres, ça n'empêche
16:13pas d'acheter des livres.
16:14C'est juste que c'est un autre usage avec des enfants qui va leur permettre de comprendre
16:18ce que c'est l'intelligence artificielle et c'est ça qui m'intéresse.
16:20C'est une nouvelle interactivité et donc ça permet effectivement, dans tout ce qui
16:24est planification, que ce soit au travail ou à la maison, ça permet d'aller beaucoup
16:27plus vite.
16:28Donc, tout ce temps passé à planifier une chasse au trésor, c'est du temps qui peut
16:31être passé à faire la chasse au trésor et à passer plus de temps avec les enfants.
16:34En tout cas, pour organiser une chasse au trésor pour un anniversaire de gamins de
16:37huit ans, pour le coup, elle n'a pas utilisé le chat, elle a utilisé Tchadjipouti, mais
16:41elle va passer au français, le chat peut le faire aussi.
16:43Avez-vous été soufflé l'un comme l'autre et comme le monde entier par la sortie de
16:48DeepSeek ? Je mets des guillemets « low cost » chinoises qui égalent les performances
16:55de Tchadjipouti pour un coût censément moindre.
16:59Réaction ? C'est une excellente équipe, nous on les
17:04avait vu venir parce qu'on les connaît bien, ça fait deux ans qu'on travaille.
17:07Mistral, DeepSeek, c'est des entreprises qui font une taille similaire, qui ont été
17:10lancées au même moment.
17:11Et DeepSeek, comme nous, mettons à disposition des modèles ouverts, c'est-à-dire ce qu'on
17:17met à disposition, DeepSeek peut l'utiliser, ce que DeepSeek met à disposition, on peut
17:20l'utiliser aussi.
17:21Donc on les a vus, ils sont très efficaces, alors il se trouve qu'on est aussi efficaces
17:24qu'eux, simplement on ne compte pas l'argent pareil je pense.
17:26C'est-à-dire que vraiment vous mettez en doute le fait qu'ils les fassent en 6 millions ?
17:32Non, en fait ce qu'il faut comprendre c'est que les coûts de R&D c'est des coûts fixes.
17:36C'est-à-dire qu'il y a 6 millions pour entraîner un modèle à la fin, mais en fait
17:38il y a tout un travail qui est fait avant sur un ensemble de machines, et ça c'est
17:43plutôt des coûts fixes, c'est évidemment beaucoup plus que 6 millions.
17:45Et donc c'est exactement pareil pour nous, c'est-à-dire qu'on peut compter de la même
17:48manière.
17:49Et là où ils ont été forts, c'est qu'effectivement ils ont amélioré les performances en mathématiques,
17:53amélioré les performances en code, avec des techniques qu'on appelle de renforcement,
17:58et ils ont contribué à ça aussi, et donc ça permet à tout le monde d'accélérer,
18:02donc on est ravis, on va pouvoir contribuer par-dessus très bientôt.
18:04Et vous, Xavier Agniel, vous avez été soufflé par ça ?
18:08Non, encore une fois, parce que je défends un sujet, et je crois qu'on partage ça avec
18:14les autres.
18:15L'intelligence, en réfléchissant, en se posant plus sur les problèmes, on est capable
18:20de battre avec moins d'argent des modèles américains, parce que ça repose sur de l'humain,
18:26c'est de l'intelligence humaine, ce sont des chercheurs qui produisent des modèles,
18:30qu'ils entraînent, et ensuite on a un produit fini.
18:33Donc le marketing qui a été fait autour de DeepSea qui a été incroyable, je pense
18:39qu'il y avait des Américains qui se supposaient incroyablement supérieurs au reste du monde,
18:44qui avaient bloqué l'accès notamment à un certain nombre de composants Nvidia, la
18:49Chine, je ne sais pas s'ils les ont utilisés, ce n'est pas complètement clair ce sujet-là.
18:51Les puces ?
18:52Les puces, voilà, les puces qui permettent de créer ces modèles, et au bout vous avez
18:57un modèle équivalent, je ne suis pas sûr qu'il soit légèrement supérieur, mais ils
19:01ont un modèle équivalent, open source, comparable à ceux, aux meilleurs modèles qu'on supposait
19:07être.
19:08Beaucoup de questions sur l'application de Radio France, beaucoup de questions sur une
19:14thématique, celle de l'IA et de l'environnement.
19:17Nora a ligné sur l'impact temps et sur tous les points positifs de l'IA, mais quel impact
19:22écologique de l'intelligence artificielle ? Marc, dans le Pas-de-Calais, l'IA nécessite
19:28une quantité colossale d'énergie, quels effets sur la planète ?
19:32C'est pas le pire en France.
19:34Nous, c'est pour ça qu'on l'installe en France, c'est que c'est une énergie qui
19:37est profondément décarbonée.
19:38Ce que l'IA va créer dans les années qui viennent, c'est une demande supplémentaire
19:44en énergie.
19:45Ça reste largement inférieur au coût de l'industrie, au coût du transport en particulier.
19:50Je pense que c'est important de garder les ordres de grandeur en tête, ça reste petit.
19:53Mais de fait, ça augmente la demande en électricité, et à ce titre-là, la France a une chance
20:00unique, dans le sens où elle a un mix énergétique qui est particulièrement décarboné, et donc
20:04c'est une opportunité.
20:05Donc il y a cet aspect décarbonation, il y a aussi un aspect efficacité.
20:09Nous, on a beaucoup travaillé, on travaille beaucoup sur faire des modèles qui sont petits.
20:12Aujourd'hui, le meilleur modèle que vous pouvez faire tourner sur votre ordinateur,
20:14c'est un modèle Mistral.
20:15Quand ça tourne sur votre ordinateur, ça tourne pas sur un datacenter.
20:18Et donc ça veut dire qu'on peut réduire l'énergie en étant intelligent, en choisissant
20:23de faire des modèles qui sont plus petits.
20:24On est net exportateur d'énergie en France, on est à 96% décarboné si je ne me trompe
20:31pas.
20:32Et donc si vous voulez, franchement, faire tourner des modèles en France, même sur
20:35son ordinateur chez soi, c'est plutôt très, très bien.
20:37Et d'où l'intérêt aussi d'avoir des modèles, et c'est une de nos spécificités européennes
20:42et donc à présent française, c'est d'avoir des modèles légers.
20:44Ce que tu dis, c'est super important, des modèles très légers.
20:46Xavier Niel, l'intelligence artificielle alarme aussi le milieu culturel, les chanteurs,
20:50les auteurs, les scénaristes, les écrivains aussi.
20:52Les écrivains, vous dites, je fais avec mon fils de 8 ans des histoires illustrées.
20:57S'il y a quelqu'un qui fait de la littérature jeunesse qui vous écoute, il va dire je vais
21:02perdre mon métier.
21:03Si l'intelligence artificielle est capable de faire un bouquin pour môme comme moi j'invente
21:08avec mon imagination et mon talent, qu'est-ce que vous lui dites et qu'est-ce que vous dites
21:12à tous ceux du monde culturel qui ont peur d'être balayés tout simplement, de ne plus
21:15servir à rien ?
21:16Je ne sais pas si vous avez déjà lu un livre produit par l'intelligence artificielle.
21:20Rien que quand je sais qu'elle a été produite par l'intelligence artificielle, je n'ai
21:24pas envie de le lire, j'ai envie d'avoir à l'autre bout quelqu'un qui est capable
21:28de créer.
21:29L'intelligence artificielle est capable de vous faire le meilleur épisode de 10%, mais
21:34elle n'est pas capable de vous inventer 10%.
21:36Donc vous dites que sa aide, ça ne remplace pas.
21:38Ça fonctionne extrêmement bien quand vous avez une boucle d'interaction entre le créateur
21:42et l'intelligence artificielle.
21:43C'est-à-dire qu'il faut donner au modèle des choses qui lui font sortir de la moyenne.
21:49Si on lui demande de sortir une histoire, ça va être extrêmement moyen, extrêmement
21:51nul.
21:52Mais si vous avez quelqu'un qui est intelligent, qui est créatif et qui va stimuler la machine,
21:58vous allez pouvoir trouver des trucs très intéressants.
22:00Et donc on le voit dans des créations qui sont augmentées par l'intelligence artificielle.
22:03C'est la même chose que la photo n'a pas fait disparaître la peinture.
22:06C'est vraiment juste un nouvel outil au service des créateurs et ils ont tout intérêt
22:10à s'en emparer le plus vite possible.
22:12Qui a dit, autre sujet, qui a dit, Elon Musk est le plus grand entrepreneur du monde et
22:16à côté de ça, au minimum, il est complexe, peut-être parfois un connard ?
22:19Vous me regardez, Léa ?
22:21Parce que c'est vous qui l'avez dit.
22:23C'est vous qui l'avez dit, il y a une demi-heure sur France 2.
22:26Elon Musk est parfois un connard ?
22:28J'ai dit que c'était le plus grand entrepreneur du monde.
22:30C'est marrant que vous ne retreniez que la deuxième partie de la phrase.
22:32Excusez-moi, il faut y aller.
22:33Il faut distinguer l'homme de l'entrepreneur.
22:35Merci, Arthur !
22:37Qu'est-ce que tu es bon, franchement !
22:39Je comprends pourquoi tu es aussi brillant.
22:41Arthur Mensch, Xavier Niel, qu'est-ce que vous pensez d'Elon Musk et de ce qu'il fait
22:45depuis 20 jours qu'il est désormais au pouvoir aux Etats-Unis ?
22:48C'est encore un troisième sujet.
22:49Oui, mais on aimerait bien vous entendre sur ça.
22:51Non, je…
22:53Moi, je peux prendre.
22:55On voit qu'effectivement les Etats-Unis défendent leurs intérêts et font ce qu'ils veulent.
23:01En réalité, nous, ce n'est pas ça qu'il faut qu'on regarde.
23:03Il faut regarder ce que nous, on fait nous en Europe, ce qu'on fait dans le reste du monde
23:06et ce qu'on fait en exportateur aux Etats-Unis.
23:09On est une entreprise qui aussi se développe aux Etats-Unis
23:11parce que la technologie qu'on fait est particulièrement différenciée par rapport à nos compétiteurs.
23:15Donc, il ne vous fascine pas plus que ça ?
23:17Elon Musk, non pas du tout.
23:19Partagez-vous la colère d'autres grands patrons comme Bernard Arnault, Patrick Pouyanné,
23:24le patron de Michelin, qui s'inquiètent des surtaxes sur les entreprises et sur les plus riches.
23:28Prévu dans le budget adopté la semaine dernière, Xavier Aignel, avez-vous aussi la tentation
23:34de quitter la France, d'investir au pays de Trump et d'Elon Musk ?
23:39J'étais assez surpris quand le président de la République hier s'énervait.
23:42J'étais en photo derrière.
23:43Je ne sais pas pourquoi je me suis retrouvé là-dessus.
23:44Oui, c'est énervant.
23:45Vous étiez en photo derrière.
23:46Je ne sais pas ce qui m'est arrivé.
23:47Non, ça fait 15 ans que je dis que ce pays est incroyable,
23:49que c'est un paradis fiscal pour les entrepreneurs.
23:52Ce pays, c'est la France.
23:54Ce pays, c'est la France, pardon.
23:55Et donc, moi, je n'ai aucune envie de le quitter.
23:57J'ai toujours dit que si, même à titre personnel, vous me taxiez à 100% de mes revenus, je resterais.
24:01Pour ça, ce serait une énorme bêtise parce que d'autres ne viendraient pas.
24:04Mais quand il dit Emmanuel Macron à ceux qui ont la tentation peut-être de Washington ou de New York,
24:09soyez patriote, vous le comprenez.
24:11Vous comprenez sa colère ? Il a s'énervé.
24:14On arrive en France où il y a une hausse des impôts sociétés pour certaines entreprises.
24:20Chez Free, ça nous coûte, je ne sais pas, 120 millions si je ne me trompe pas.
24:23Et ces 120 millions, c'est autant qu'on ne va pas mettre dans de l'infrastructure en France.
24:26Donc, on a développé une image qui a fait que des milliers d'entreprises
24:31sont venues investir en France, ont déplancé des milliards d'euros,
24:34ont créé de l'emploi.
24:35On a un chômage quand même relativement bas.
24:37Il a perdu.
24:38On était à 9,5 il y a 7 ans.
24:39On est à 7,5.
24:40Il a baissé.
24:41Il continue de baisser.
24:42J'espère qu'il va continuer de baisser.
24:43Les annonces que l'on a sur l'intelligence artificielle d'investissement du monde entier sont une bonne nouvelle.
24:48Je n'aimerais pas qu'on change l'image de ce pays par des hausses d'impôts sur les entreprises.
24:55Je ne parle pas de mon cas personnel.
24:56Je n'ai pas de sujet avec celui-là sur les entreprises.
24:58Donc, je pense que c'est un mauvais signal qui est donné.
25:01Et on dit que c'est exceptionnel.
25:03J'espère que ce sera réellement exceptionnel.
25:05Mais si on pouvait éviter de recréer une image de la France
25:09comme un endroit où c'est difficile d'investir parce qu'on a des impôts,
25:13ce ne serait pas trop mal.
25:14Merci à tous les deux.
25:17Merci à vous.
25:18Et bonne journée au Grand Palais.
25:20Tout se passe au Grand Palais à Paris.
25:22Bon sommet sur l'intelligence artificielle.
25:25Merci encore.