Le grand témoin - Olivier Dubois - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Olivier Dubois, journaliste et ex-otage d'Al Qaïda au Mali.

Transcript

00:00C'est un témoignage exceptionnel que vous allez entendre maintenant dans Télématin,

00:03celui d'un journaliste français qui a été retenu pendant 711 jours par un groupe terroriste au Mali,

00:09une filiale d'Al-Qaïda, Olivier Dubois est votre grand témoin ce matin.

00:12Bonjour Olivier Dubois.

00:13Bonjour.

00:14Merci pour votre confiance, merci d'être avec nous ce matin.

00:16Vous êtes journaliste et vous publiez ce livre, Prisonniers du désert, aux éditions Michel Laffont.

00:22Ce désert, vous en parlez beaucoup, ce désert au nord du Mali qui est devenu votre cellule pendant 711 jours.

00:29Vous voulez bien revenir sur ce qui vous est arrivé le 8 avril 2021.

00:32Quel souvenir est-ce que vous gardez de ce jour-là ?

00:34J'ai un souvenir assez précis évidemment.

00:36Je prends l'avion le matin, milieu de matinée, j'arrive en fin de matinée à Gao

00:40et j'ai rendez-vous à 14h30, aux alentours de 14h30 avec un chef d'IA-10 pour une interview.

00:45Je vais me rendre à cette interview et au lieu d'aller à l'interview, je vais être pris, je vais me faire kidnapper.

00:51Vous saviez que vous étiez dans une zone à risque ?

00:53Oui, c'est une zone sur laquelle je travaillais.

00:56C'est une zone où on n'a pas le droit d'aller normalement.

00:58Donc vous étiez conscient des risques que vous couriez à ce moment-là ?

01:01Il faut dire que moi je suis au Mali depuis 2015.

01:04Ce n'est pas le premier déplacement hors de Bamako qui est un peu la zone gardée, la zone de sécurité.

01:09Mais là, ça va déraper.

01:11Qu'est-ce que vous ressentez justement à ce moment-là ?

01:13Vous comprenez tout de suite ce qui est en train de se passer ?

01:15Non, ça met un peu de temps justement.

01:17Je commence à comprendre parce qu'on avait une interview de 45 minutes

01:20et j'étais censé revenir deux heures après au point de rendez-vous avec mon fixeur.

01:24Et le temps passe, le temps passe, on est toujours en voiture

01:27et je me rends compte que le délai qu'on avait mis en place est dépassé.

01:30Ils me rassurent, ils me disent « non, non, ça va se faire après, après ».

01:33Et on sait aussi un peu que quand on va voir des djihadistes,

01:36ils ne seront pas là où vous les attendez.

01:38Pour des raisons de sécurité, ils vont peut-être changer l'heure, le jour, etc.

01:40Donc je ne m'inquiète pas trop.

01:42Et là où je vais m'inquiéter, c'est quand on va s'arrêter, qu'on va me déshabiller,

01:45on va changer mes vêtements, on va me placer dans un second véhicule

01:47et là on va m'annoncer que je suis kidnappé.

01:50Qui sont vos ravisseurs ?

01:52Je pose la question très rapidement, parce qu'il y a deux groupes djihadistes.

01:55Il y a l'État islamique, ultra violent.

01:57Et puis il y a l'Eugénie, violent mais qui vont négocier.

02:00Enfin, du moins, ils ont négocié.

02:01Ils veulent une rançon.

02:02Voilà, exactement.

02:03Et je tombe sous la férule des premiers,

02:05donc du groupe de soutien à l'islam et aux musulmans.

02:07Si ça avait été Daesh ?

02:09Je ne serais peut-être pas là à vous parler actuellement.

02:11Où est-ce que vous dormez ?

02:13Dans quelles conditions est-ce que vous allez vivre votre captivité dans le désert ?

02:16Alors moi, pendant 7-11 jours, j'ai été dehors.

02:19On dort par terre, on mange par terre, on se lave par terre, on fait tout par terre.

02:22Et ce qui est fou, c'est que vous êtes dans un univers

02:24que vous décrivez très bien dans ce livre.

02:26C'est le désert.

02:27Le désert, vous n'êtes pas dans une cellule,

02:29vous n'avez pas des barreaux, vous avez un horizon.

02:31Vous voyez, en fait, ce paysage dont vous ne pouvez pas sortir.

02:36Voilà, le désert, ça englobe tout.

02:38Vous êtes infime au milieu d'un grand tout, en fait.

02:40Et c'est les barreaux de votre prison.

02:42Ce sont les murs.

02:43Il va falloir que je teste ça pour me rendre compte qu'il n'y a pas d'échappatoire.

02:46Vous pouvez toucher la liberté du doigt, mais jamais vous ne pouvez l'attendre.

02:49En gros, ça, c'est le désert.

02:50Quand vous dites tester, justement, c'est qu'à 4 reprises,

02:53vous allez vouloir vous évader.

02:55Vous allez essayer de vous évader.

02:56Je ne vais pas me résoudre à rester.

02:58C'est dans le livre, mais il y a différentes raisons.

03:00Donc, j'ai tenté de retrouver ma liberté.

03:03Et je vais me rendre compte que c'est impossible.

03:05On est dans des coins super isolés.

03:07On est à une centaine de kilomètres du premier campement de toute vie.

03:10Et c'est une prison terrible.

03:12On ne peut pas s'évader dans le désert.

03:14Est-ce qu'il y a un jour où vous allez rebrousser chemin et revenir ?

03:17Trois fois.

03:19Ça, c'est le pire.

03:20Mais c'est ça.

03:21C'est que tu arrives à échapper à la surveillance.

03:24Disons que vous préparez tout et vous nourrissez un grand espoir de liberté.

03:28Au bout d'un moment, c'est vous-même qui décidez de revenir pour différentes raisons.

03:31Et c'est l'échec.

03:32Il faut absorber ça.

03:33Il faut vivre avec ça.

03:34C'est très compliqué.

03:35Est-ce que vous avez vécu ces scènes terribles qu'on imagine ?

03:37De pistolet sur la temple, de menaces, dernière ligne droite pour toi, etc.

03:41Pas sur la temple, mais en face de moi.

03:43J'ai eu ce qu'on appelle une exécution.

03:45Un simulacre d'exécution.

03:47Évidemment, à l'époque, au moment où ça arrive, on ne sait pas que c'est un simulacre.

03:50Mais voilà.

03:52Moi, je me suis vu mourir plusieurs fois.

03:54Comment on fait pour tenir Olivier ?

03:56711 jours dans le désert, avec ses journées.

03:59En ce qui me concerne, moi, la première semaine, j'étais à la merci de la peur, du stress, de l'angoisse.

04:04Et ce n'est pas possible.

04:06Je ne m'en voyais pas faire un mois, des mois, des années comme ça.

04:08Rapidement, je me suis mis à faire du sport.

04:10Ça ne semble rien, mais ça structure mentalement et physiquement.

04:13Et puis, au bout d'un moment, je révise un peu ce qui s'est passé.

04:16J'ai été trahi.

04:18Ce n'est pas moi le problème.

04:20Entre autres.

04:21Et puis, même eux, je me dis que c'est eux.

04:22J'avais une lettre d'invitation.

04:24Et je me dis que ce n'est pas possible.

04:25Ce n'est pas moi le problème.

04:26C'est eux qui ont besoin de moi.

04:27Donc, pas d'esprit de soumission.

04:28On essaie de rester debout.

04:29Et puis aussi, on continue le travail.

04:31Je suis venu faire une interview.

04:32C'est un reportage que je peux faire.

04:34Il va être à durée indéterminée.

04:36Faisons-le.

04:37J'arrive tous les matins en me disant que je vais au boulot.

04:38Que je suis au boulot.

04:39Et vous allez écrire.

04:40Vous allez mener une enquête.

04:42Et vous allez écrire sur des petits bouts de papier.

04:44Vous avez même trouvé plein de stratégies pour écrire.

04:46Voilà ce que j'observe.

04:47Et conserver vos papiers.

04:48Ce que j'arrive à avoir comme information.

04:49En cachette, je mets sur des papiers tout ce qui traîne.

04:51Des emballages, ce genre de choses-là.

04:53Et je cache ça pour ne pas qu'ils le trouvent.

04:55Est-ce que ça vous hante encore aujourd'hui ?

04:56Vous avez un suivi psychologique.

04:58Oui, j'ai un suivi psychologique.

04:59Ça va être long, mais ça va mieux.

05:02Oui, ça continue.

05:03Avant de prendre de vos nouvelles aujourd'hui,

05:05on va revenir sur un objet qui a été très important pour vous.

05:07C'est la radio.

05:08La radio qui vous a permis de rester, d'une certaine façon,

05:12en contact avec un monde extérieur.

05:14Il y avait une date que vous ne ratiez pas.

05:15C'est tous les 8 du mois.

05:16Voilà.

05:17Tous les 8 du mois, j'ai eu la chance,

05:19et ce n'est pas arrivé à d'autres otages français dans le Sahel,

05:21d'avoir des messages de mes proches.

05:23Donc c'est un vrai distributeur d'espoir.

05:24Qu'est-ce que vous ressentiez quand vous entendiez la voix de vos proches ?

05:27Bizarrement, c'est là où je me sentais le plus fragilisé.

05:30Ça me faisait un bien fou.

05:31Et en même temps, j'avais très peur.

05:32Parce que moi, je savais que j'avais des messages, mais eux aussi.

05:34Et je me disais toujours, mais s'ils m'enlèvent cette radio,

05:36qu'est-ce qui va m'arriver ?

05:37Comment je vais faire ?

05:38C'est comme une addiction, en fait.

05:39Vous avez un rendez-vous le 8 et vous avez besoin de ça.

05:42Vous savez que c'est le 8 ou le 9 ou le 10 ?

05:43Vous connaissez les jours, les dates ?

05:44Oui, oui.

05:45Moi, je me répétais les dates tous les jours.

05:46Donc, je n'étais pas désorienté.

05:48Comment est-ce que vous pouviez vous orienter dans le temps, justement ?

05:51Le soleil pour les horaires,

05:52et puis se répéter la date du jour depuis que j'ai été kidnappé tous les jours.

05:56Est-ce que vous aviez conscience qu'il y avait une mobilisation en France ?

05:59Grâce à la radio.

06:00Je l'apprends avec la radio.

06:02Au départ, je suis seul au monde.

06:03C'est pour ça que je vais vouloir m'évader, d'ailleurs.

06:05Évidemment.

06:06Et rejoindre ceux qui vous attendent, effectivement.

06:08Nous, on était au courant de votre situation.

06:11On suivait, effectivement.

06:13Mais voilà.

06:14On va laisser ceux qui nous regardent poursuivre, évidemment,

06:17cette histoire à travers la lecture de ce livre.

06:19Mais Cédric, vous le demandez, comment est-ce que vous allez aujourd'hui ?

06:22Parce que c'est la question qu'on peut se poser.

06:24Ça fait presque deux ans maintenant.

06:26Comment est-ce que vous vous sentez ?

06:28Est-ce que c'est quelque chose qui vous accompagne encore au quotidien ?

06:31Est-ce que vous devez composer avec ça ?

06:33Moi, j'ai l'habitude de dire que c'est le moment…

06:35Ça a été la période la plus terrible et la plus extraordinaire en même temps de ma vie.

06:39Parce que j'ai vécu des choses que je n'aurais jamais vécues sinon.

06:41Moi, je vais mieux.

06:43Je suis suivi psychologiquement, comme je vous ai dit.

06:45C'est quelque chose qui va m'accompagner longtemps.

06:47Il faut que je fasse maintenant en sorte que ces blessures mentales

06:50héritées de ce moment-là deviennent des souvenirs

06:53et soient totalement digérées.

06:55Donc, on y travaille. J'y travaille toujours.

06:57Vous êtes retourné au Mali depuis ?

06:58Non, non, non.

06:59C'est fini là ?

07:00Je ne dis pas que c'est fini, mais ce n'est pas le moment.

07:02Il y a ce qui se passe en ce moment au Mali.

07:04C'est un peu compliqué. C'est un pays que j'aime beaucoup.

07:06Mais là, c'est peut-être un peu tôt.

07:07On va se remettre sur pied et puis on verra.

07:09En tout cas, merci beaucoup.

07:11Merci à vous.

07:12Pour l'attention que vous nous avez accordée.

07:13Je rappelle ce livre « Prisonniers du désert. 700 jours aux mains d'Al-Qaïda »

07:15chez Michel Lafon.

07:16Merci beaucoup Olivier.

07:17Merci.

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