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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.

00:05Il est 19h15, merci d'être avec nous, on est en direct, on est sur Europe 1.

00:10Shauky Benzera, activiste et réfugié algérien en France.

00:13Et mon invité, bonsoir Shauky Benzera.

00:16Bonsoir.

00:17Merci d'être là en direct, évidemment on voulait vous faire réagir et vous entendre.

00:21D'abord sur cette décision de Doilem, finalement la juge des libertés et de la détention

00:26a décidé cet après-midi de le maintenir en rétention pour 26 jours supplémentaires.

00:32D'abord, est-ce que c'est de nature à vous rassurer, puisque vous êtes la cible,

00:36depuis que vous avez dénoncé, vous avez été lanceur d'alerte.

00:39Je vous avais reçu dans cette émission, vous aviez dénoncé et traduit effectivement

00:43ce que certains influenceurs algériens répandaient sur les réseaux sociaux.

00:47Donc est-ce que cette décision, ça vous rassure ?

00:51Déjà je vais vous dire que c'est une maigre consolation suite justement à ce que

00:57la justice administrative ait considéré qu'il ne s'agit pas d'une urgence absolue

01:03d'expulser cet individu.

01:05Il faut savoir, moi je vous demande, je demande à vos auditeurs aussi,

01:11est-ce que vous considérez qu'un antisémite notoire, quelqu'un qui a appelé à des meurtres,

01:17quelqu'un qui fait l'apologie d'acte de torture contre ses concitoyens ?

01:22Donc imaginez ce qu'il pourrait faire justement au sein de la communauté,

01:26au sein de la nation française, dans un pays dans lequel il est étranger.

01:31Est-ce qu'il n'est pas inquiétant de garder ce type d'individu sur le sol français,

01:36même si c'est vrai que là le fait de le maintenir en détention, en rétention,

01:43il s'agit de quelque chose qui réduit un petit peu l'inquiétude,

01:48mais pendant quelques jours.

01:50C'est juste un sursis en attendant qu'il y ait une décision qui,

01:54en l'espérant, sera bien sûr l'expulsion de cet individu.

01:58Bon, j'aimerais qu'on parle un peu de vous, Chokri Benzera. Pourquoi ?

02:03Parce que depuis que vous avez pris la parole,

02:05depuis que vous avez été le lanceur d'alerte que nous connaissons,

02:08vous êtes la cible de certains menaces de mort, les insultes, évidemment.

02:14Certains vous traitent de harkis, de traîtres.

02:17Comment ça va ? J'ai envie de vous dire comment allez-vous ?

02:20Et à quoi ressemble votre vie, votre quotidien ?

02:23Déjà, peut-être expliquer que ces insultes aussi de harkis, de traîtres,

02:29viennent beaucoup de France, c'est-à-dire de personnes qui sont sur le sol français

02:34et qui considèrent que le fait d'avoir lancé l'alerte,

02:37d'avoir dénoncé des gens qui appellent aux attentats, qui appellent aux meurtres,

02:41me valent d'être taxé de tête à la nation algérienne.

02:47Alors que ces gens-là, même ceux d'OLM ou d'autres influenceurs,

02:51ou les gens qui se détiennent, qui ont quand même lancé une grande vague de solidarité avec eux,

02:56sont sur le sol français, profitent du système français, vivent en France.

03:01D'ailleurs, ne veulent pas quitter la France.

03:03Il est étonnant ce que ce d'OLM qui se disait nationaliste,

03:06avec une haine viscérale de la France, ne veut pas quitter la France.

03:11Il se dit même qu'il était sous l'emprise de certains psychotropes,

03:16pour avoir tenu les propos qu'il a tenus.

03:19Donc aujourd'hui, bien sûr, moi je vais vous dire,

03:22j'ai obtenu l'asile en France en décembre 2023,

03:27c'était justement pour demander un petit peu la protection,

03:30oui, sur le plan administratif je suis protégé,

03:32mais aujourd'hui, je ne vais pas vous mentir sur le fait que je ne me retrouve pas du tout en sécurité

03:38sur le sol français en 2025.

03:40Vous n'êtes pas en sécurité ? Vous avez peur quand vous sortez de chez vous ?

03:43Ah oui, d'ailleurs je sors de chez moi quand ça se fait en voiture,

03:49donc je vis un petit peu cloisonné, avec une peur de me retrouver dans les rues

03:57d'une grande ville française quand même, qui est Lyon, ou d'ailleurs ailleurs.

04:01Donc ça, je pense qu'il faut quand même se poser des questions,

04:05comment on est arrivé là en France,

04:08est-ce que les gens ne se sentent plus en sécurité dans un grand pays comme la France ?

04:13Juste pour avoir, se rendre compte aussi, on me dit lanceur d'alerte,

04:18mais normalement c'est tout à fait normal,

04:20quelqu'un qui entend des appels au meurtre, à la violence,

04:24l'apologie des actes de torture, n'importe qui ferait ça techniquement,

04:28mais aujourd'hui en France, faire ça, s'agissant du soutien du régime algérien,

04:33on se retrouve à ne pas être en sécurité.

04:35Donc j'ai envie de vous dire que ce n'est pas du tout normal d'en arriver là en 2025.

04:42Je voudrais vous faire réagir aux mots du président algérien.

04:47C'est nos confrères de l'opinion qui publient cette interview.

04:52Je lis ces mots, ça date d'il y a une heure.

04:56Que dit-il, M. Théboune ?

04:58Il dit qu'il y a par exemple, parmi ses citations,

05:01il y a peu d'entrées illégales, la plupart de mes compatriotes arrivent en France

05:05avec des visas pour étudier ou exercer comme médecin, avocat ou ingénieur,

05:08sans que cela pose de problème aux autorités.

05:11Que dites-vous à cela ?

05:13En fait, vous commencez à comprendre que le régime algérien a créé un monde parallèle,

05:20c'est-à-dire que Théboune et le régime algérien ont vraiment créé un monde parallèle

05:25dans lequel l'Algérie est une grande puissance,

05:29dans lequel les Algériens ne quittent pas justement,

05:33selon se dire maintenant, le pays de manière illégale,

05:37alors qu'il faut juste aller en Espagne,

05:40parce que généralement maintenant la filière se fait en Espagne,

05:44par semaine, c'est des dizaines, voire parfois des centaines d'embarcations de fortune

05:51qui débarquent en Espagne, mais dont la destination n'est pas d'Espagne,

05:54c'est-à-dire qu'ils arrivent là-bas pour venir en France.

05:57Donc on est par milliers de jeunes Algériens chaque mois

06:02qui fuient ce pays qui est vraiment une prison à ciel ouvert.

06:06Mais là, quand vous entendez le président algérien,

06:08bien sûr, il vivrait vraiment dans un monde parallèle,

06:12dans une science-fiction qu'ils ont créée,

06:15par les médias algériens, dans l'agence de presse officielle

06:18et maintenant dans les déclarations de Théboune,

06:20comme si on ne voyait pas les chiffres.

06:22Je vais vous le dire aussi,

06:24il suffit d'aller dans n'importe quelle grande ville française,

06:27il suffit d'aller parfois à Paris,

06:29pour se rendre compte quand même du nombre de jeunes Algériens,

06:32sans papiers, qui sont actuellement en France

06:35et qui ont fui ce pays qui est une prison à ciel ouvert.

06:39Oui, donc voilà ce qu'il raconte,

06:41effectivement on n'a pas de sens à ce que vous dites

06:43et le président Théboune aussi formule cette déclaration.

06:47Je m'interroge sur la manière dont Madame Le Pen

06:49va s'y prendre si elle parvient au pouvoir.

06:51Écoutez bien, va-t-elle vers une nouvelle rafle du Veldiv

06:56et parquer tous les Algériens avant de les déporter ?

06:59Est-ce que ce n'est pas honteux ?

07:02Est-ce que ce n'est pas honteux, Choukhi Benzéra ?

07:06Bien sûr que c'est honteux déjà de reprendre ce type de discours

07:11par rapport à des meneurs historiques qui n'ont rien à voir

07:14avec ce dont il parle, c'est la vie.

07:17En plus de jouer sur le régime algérien,

07:20il joue beaucoup sur la victimisation,

07:23comme si ceux qui tiennent des discours d'appel à la haine,

07:28à la violence, ceux qui posent problème

07:30ne sont pas justement les soutiens du régime algérien.

07:33Cela aurait fallu faire un travail là-dessus,

07:37mais lui, il préfère d'aller dans ce type de discours,

07:41bien sûr honteux d'exploiter aussi,

07:44parce qu'il faut aussi comprendre

07:47que les discours du président algérien,

07:50que ce soit de Thépaune ou de n'importe quel responsable algérien,

07:55ils sont généralement à destination de la diaspora algérienne en France.

07:59C'est-à-dire de jouer sur certaines questions,

08:02de ramener ça au rafle,

08:04au fait de dire que, comme si c'était,

08:07on ne prenait pas en compte votre mal, votre malheur,

08:10par rapport, comparé à autre chose.

08:13Cette autre chose, c'est toujours de jouer aussi

08:16sur les discours complotistes,

08:18par rapport aux complotionnistes,

08:20et tout ça par rapport au fait que l'Algérie est considérée

08:23autrement que la douleur algérienne.

08:26Il avait parlé aussi de génocide,

08:29s'agissant de ce qui s'est passé en Algérie,

08:31chose qu'on n'a pas entendue avant,

08:33par rapport à la colonisation,

08:35mots qui n'ont jamais été dits,

08:36qui ne collent pas à une réalité historique.

08:38Donc, ce qui est dangereux, encore une fois,

08:41c'est que le régime algérien s'adresse

08:44à la communauté algérienne en France,

08:47qu'il essaie d'utiliser comme une arme

08:49à braquer contre la France.

08:51Oui, c'est ça, ils veulent braquer les ressortissants algériens

08:55qui vivent en France, les franco-algériens,

08:57contre le gouvernement français.

08:59Donc, c'est une volonté, c'est une arme,

09:02mais pourquoi ? Dans quel but ?

09:04Le but premier, je vais vous le dire,

09:08bien sûr, ça vient de ce qui s'est passé ces derniers mois,

09:10avec la reconnaissance par la France

09:12de la marocanité du Sahara,

09:14ça a été vécu...

09:15Oui, mais les tensions étaient là avant Chokhi Ben Zerra.

09:18Quand la France reconnaît cette partie du Sahara,

09:22il y avait déjà des tensions majeures avec l'Algérie.

09:26Oui, mais je vais vous dire que des tensions,

09:28ça allait, ça revenait,

09:30après on avait des appels téléphoniques

09:32entre Théboun et le président français Emmanuel Macron,

09:35mais là, on est sur quelque chose

09:37qui est de l'ordre pour le régime algérien.

09:39C'est comme si c'était la grande trahison

09:41par la France sur cette question-là,

09:43qui est une question existentielle

09:45pour le régime algérien.

09:46Il faut s'en rendre compte.

09:48Bien sûr, il y a eu aussi l'affaire Boilem-Chancel...

09:50Alors, est-ce que vous avez des nouvelles ?

09:52Parce qu'on n'arrive pas à avoir de nouvelles de Boilem-Chancel.

09:56On sait qu'il est sorti de l'hôpital,

09:58qu'il est incarcéré, c'est terrible,

10:00et on a l'impression que rien ne bouge.

10:02Bien sûr, et c'est géré comme une affaire d'Etat.

10:06On n'a jamais eu autant de secrets sur une affaire

10:09que sur l'affaire Boilem-Chancel,

10:11mais là, les dernières nouvelles qu'on a,

10:14c'est qu'il est, de toute façon,

10:16parce qu'il doit subir une chimiothérapie,

10:18il est malade du cancer à Boilem-Chancel.

10:20Il faut s'en rendre compte.

10:22On est sur quelqu'un de très âgé

10:24qui doit faire des allers-retours.

10:26On lui fait des allers-retours

10:28entre la prison de Kolea,

10:30qui est dans la Beaulieu d'Alger,

10:32jusqu'à l'hôpital Mostafa Baja,

10:34dans une unité de soins,

10:36et on lui fait des allers-retours.

10:38Donc, le régime algérien,

10:40en fait, il faut se rendre compte

10:42qu'on est sur un régime, sur un Etat

10:44qui retient en otage un écrivain franco-algérien.

10:46Parce que c'est une prison-otage.

10:48Boilem-Chancel,

10:50il s'est retrouvé, voilà,

10:52otage du régime algérien,

10:54dans cette discorde

10:56franco-algérienne qui date

10:58maintenant, depuis notamment ces derniers mois,

11:00où ça s'est intensifié.

11:02Mais il faut peut-être, c'est le moment aussi,

11:04de se dire qu'il faut arrêter avec cet

11:06aveuglement face au régime algérien,

11:08qu'il faut se comporter aussi que la France

11:10a les moyens d'agir,

11:12que ce régime ne fera pas marche arrière,

11:14qu'il reconnaît que le rapport de force...

11:16Je vous dis juste une dernière chose,

11:18sur ce point-là,

11:20c'est que les discours, par exemple, du ministre

11:22des Affaires étrangères français,

11:24vous savez qu'ils sont très utilisés

11:26dans les médias algériens pour dire, regardez,

11:28il demande

11:30une visite à Alger,

11:32on lui refuse.

11:34Il essaie

11:36d'avoir un discours d'apaisement

11:38parce que l'Algérie, c'est un grand...

11:40C'est ça qu'on entend quand

11:42on s'attaque au ministre de l'Intérieur,

11:44Bruno Rotaillon, en disant que c'est un raciste,

11:46qu'il est à la tête d'une compagnie de haine,

11:48donc c'est pour dire que le régime

11:50algérien ne reconnaît que le rapport

11:52de force, encore une fois.

11:54Le régime algérien ne reconnaît que le

11:56rapport de force. J'ai l'impression d'entendre

11:58ces mots depuis le

12:00début de l'histoire, et j'ai l'impression,

12:02alors c'est peut-être un sentiment, peut-être à tort,

12:04que rien ne bouge. Non ?

12:06Oui, vous avez raison, la diplomatie française,

12:08en tout cas,

12:10ne la voit pas très active. Les leviers

12:12qui pourraient être appliqués, ou au moins

12:14utiliser les mesures de rétorsion qui pourraient

12:16être activées pour créer

12:18justement un rapport de force,

12:20eh bien, à part Bruno Rotaillon, personne ne

12:22semble vouloir

12:24les mettre sur

12:26le jeu. Il y a la question des visas,

12:28qu'on a déjà beaucoup évoqué, il y a la question

12:30de l'aide au développement, il y a la question

12:32des passeports. Vous savez qu'il y a

12:34de nombreux hiérarches

12:36algériens qui bénéficient

12:38de passeports diplomatiques, et qui peuvent

12:40venir et aller

12:42entre Alger et Paris,

12:44alors que, pour le coup, on pourrait

12:46activer cela. Donc il y a aussi

12:48les tarifs de douane, on voit bien ce qui se passe aux Etats-Unis.

12:50Donald Trump, pour faire plier tous les pays

12:52d'Amérique latine, il utilise les tarifs de douane. Pourquoi

12:54on ne fait pas ça avec l'Algérie ? Est-ce qu'on

12:56en est capable ? Le problème, c'est que

12:58pour renverser cette diplomatie

13:00et le rapport qu'on a avec l'Algérie, il faudrait

13:02renverser carrément la table, et je ne suis

13:04pas sûr qu'aujourd'hui, le gouvernement,

13:06je mets Bruno Rotaillot à part,

13:08souhaite cela. Le Président de la République

13:10ne le souhaite pas, le Premier ministre ne le souhaite

13:12pas non plus, et Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères,

13:14non plus. Donc on est un petit peu dans un casse-tête diplomatique.

13:16Un casse-tête diplomatique, Chokhi Ben Zahra,

13:18vous validez

13:20ce que dit Jules Torres ?

13:22Les choses ne bougent pas, d'après ce que vous voyez ?

13:24Ah oui, je valide,

13:26et moi, dès le début, de toute façon,

13:28sur cette affaire, j'ai dit qu'il y avait un homme,

13:30effectivement, le ministre de l'Intérieur,

13:32de toute façon, un homme ne peut pas changer

13:34les choses à lui tout seul, il faut lui donner

13:36les moyens, et la France aussi,

13:38pour moi, la France, c'est une diplomatie,

13:40c'est historiquement un pays

13:42qui a justement les moyens d'agir,

13:44mais qu'aujourd'hui, on a l'impression

13:46qu'il n'y a rien face

13:48à ce régime, et je vous dis juste une chose,

13:50c'est qu'il faut

13:52réfléchir à ce qui va se passer dans les

13:54prochaines années. On est entré sur un régime

13:56qui a commencé depuis

13:582-3 années, le régime algérien,

14:00à essayer de s'infiltrer

14:02au sein de la communauté algérienne,

14:04à utiliser des institutions qu'il a en France,

14:06avec une légitimité religieuse,

14:08quand il s'agit de la Grande Mosquée de Paris,

14:10avec des agents d'influence

14:12sur le sol français, essayer d'imaginer

14:14à force aussi

14:16de jouer sur les discours complotis

14:18sur la guerre d'Algérie, sur la question

14:20israélo-palestinienne, de jouer sur ces questions-là,

14:22quelle sera la France

14:24de demain ? Quelle sera la France

14:26de demain avec une communauté franco-algérienne ?

14:28On est en train de leur apprendre

14:30à détester le pays dans lequel

14:32ils sont, souvent

14:34dont ils ont la nationalité,

14:36et c'est le régime algérien qui fait ça.

14:38Donc, sans agir contre ce régime,

14:40la France, dans quelques

14:42années, elle va

14:44vraiment souffrir des conséquences de ce

14:46discours-là.

14:47Merci beaucoup. Merci beaucoup

14:49Chokhi Benzera, activiste et réfugié algérien en France,

14:51c'est vous qui avez signalé, donc, et vous avez été

14:53lanceur d'alerte sur ces

14:55influenceurs algériens qui faisaient

14:57des appels à la haine en France. Merci

14:59et bon courage, puisque vous le dites,

15:01aux auditeurs d'Europe 1, vous ne pouvez pas sortir

15:03de chez vous à cause des menaces

15:05de mort et des insultes que vous recevez.

15:07Merci d'avoir été en direct sur Europe 1.

« Le régime algérien utilise la communautée franco-algérienne pour l'utiliser comme une arme » affirme Chawki Benzehra, activiste et réfugié algérien

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