Sentiment de submersion migratoire : «Une partie de la classe politique refuse de regarder la réalité en face», constate Maud Bregeon

Europe 1

31/01/2025

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00:00Bonjour Maude Bréjean, merci d'être avec nous dans cette grande interview CNews Europe 1,

00:09vous êtes donc députée Ensemble pour la République des Hauts-de-Seine. On va balayer

00:13tous les sujets d'actualité bien sûr. Je voulais commencer avec la submersion migratoire. François

00:20Bayrou qui a parlé cette semaine de submersion migratoire pour décrire la situation en France.

00:25Qu'est-ce que vous utiliseriez comme mot, vous ? D'abord, au-delà du débat sur le mot, je crois

00:32que François Bayrou, il faut le dire, a le courage. A le courage de nommer ce que vivent au quotidien

00:39beaucoup de Français, ce qu'ils ressentent. Et ensuite, j'entends ce débat effectivement,

00:44c'est menti sur est-ce qu'il fallait utiliser ce mot-là, est-ce qu'il fallait utiliser un autre

00:47mot. La réalité, c'est qu'il y a besoin d'une reprise de contrôle en matière migratoire et

00:53que les Français nous demandent davantage d'autorité et de fermeté. Je constate qu'une

00:58partie de la classe politique aujourd'hui refuse de regarder cette réalité en face, refuse d'avancer,

01:04encore une fois, vers davantage d'ordre, alors que c'est une demande criante d'une majorité de nos

01:11concitoyens. Et je suis toujours étonnée de voir dans quelle mesure ces débats suscitent de la

01:17polémique au sein de l'hémicycle, par exemple à l'Assemblée nationale, alors qu'au fond,

01:21ils rassemblent largement une majorité de Français, de gauche comme de droite, d'ailleurs,

01:26qui nous demandent d'avancer, qui nous demandent de reprendre le contrôle qu'on a au fond perdu

01:31depuis une vingtaine d'années maintenant. Pourquoi la gauche s'est offusquée, ou fémine,

01:35d'ailleurs, de s'offusquer ? Les élus, vous faites bien de préciser, les élus de gauche,

01:39pas les électeurs. C'est très important. Une majorité aujourd'hui, si j'en crois les sondages,

01:44des électeurs de gauche sont d'accord avec François Bayrou, réclament plus d'action,

01:50encore une fois, en faveur de davantage d'autorité. Et je crois qu'il faut qu'on

01:54soit capable de les entendre. Je crois que les députés, notamment socialistes, doivent être

01:59capables de les entendre. Et ensuite, je vais vous dire ce que je ressens en tant que députée,

02:04mais en tant que citoyenne. Il y a aujourd'hui une partie de la gauche française qui tente

02:08de nous imposer une forme de dictate moral, de la bien-pensance, cette espèce de bonne façon de

02:15penser en matière migratoire, qui est, au fond, extrêmement éloignée de la réalité,

02:22de ce que vivent et de ce que pensent les Français. Qui peut dire sincèrement que

02:27les migrations clandestines ne posent aucun problème de sécurité aujourd'hui ? Qui peut

02:32prétendre que nos modèles d'intégration et d'assimilation fonctionnent correctement ? Ceux

02:38qui prétendent ça, je crois, sont extrêmement déconnectés des Français aujourd'hui et ne

02:45regardent plus le pays en face. Donc j'aimerais qu'on puisse, quand on est député du Bloc

02:52central ou d'ailleurs, tenir un discours de fermeté sur ces sujets sans être en permanence

02:58ramené à l'extrême droite. Parce que vous voyez, quand je vais sortir de ce plateau,

03:03j'aurai un certain nombre de messages sur les réseaux sociaux disant « Oh là là,

03:07regardez, Mme Bréjean est lepénisée ». C'est insupportable. On doit pouvoir aujourd'hui tenir

03:12un discours de vérité sans être en permanence ramené à Mme Le Pen. Et encore une fois,

03:17je crois que refuser de le faire, c'est être aveugle à ce que souhaitent les gens qui nous

03:22ont élus. La présidente de l'Assemblée nationale, Yael Bourgne-Pivet, a dit qu'elle

03:25était gênée par le terme. Vous, vous faites partie des gens qui... par le terme de submersion.

03:31Je respecte sa position. C'est de toute évidence pas la mienne. C'est ce que j'ai compris. Vous

03:35n'êtes pas sur la même longueur d'onde que la présidente de l'Assemblée nationale sur ce point,

03:39donc. Non. Vous allez déposer dans les prochains jours une proposition de loi qui permettrait de

03:44porter de 90 à 210 jours le délai de rétention administrative pour les étrangers en situation

03:51irrégulière reconnue coupable de meurtre ou de viol. On passerait de trois mois de rétention à

03:58sept mois de rétention. C'est une manière de montrer aux Français que vous sombrez pas dans

04:03l'immobilisme ou c'est pour vraiment faire changer les choses ? Alors, d'abord, notre main ne doit

04:07pas trembler. Les Français qui nous écoutent doivent savoir que la France est un des pays

04:12d'Europe où les délais de rétention sont les plus faibles. Pourquoi est-ce qu'on s'interdirait

04:17de prendre des mesures qui protégeront davantage les Français ? Des mesures que prennent déjà nos

04:25voisins... Autorisées par l'Europe. Nos voisins, autorisées par l'Europe, que prennent déjà nos

04:29voisins européens. Vous l'avez dit, c'est 90 jours en France. C'est 18 mois en Allemagne. C'est

04:3418 mois en Italie. Donc je crois qu'on doit pouvoir avancer. Rappelons-nous dans quelles

04:38circonstances épouvantables la jeune Philippine a été tuée et dans quelles circonstances son

04:45assassin avait été libéré de centre de rétention administrative. C'est une mesure simple qui

04:52nécessite une proposition de loi que je vais déposer dans les prochains jours, qui est également très

04:56simple, qui j'espère rassemblera largement au sein de l'Assemblée nationale. Est-ce que ça répondra

05:02à l'ensemble des problèmes en matière d'immigration ? Non, mais moi je souhaite porter ma pierre à

05:06l'édifice pour qu'on puisse avancer. Et de façon plus générale, je me refuse à l'idée que les

05:12deux ans à venir seraient deux ans où on ferait du surplace de l'immobilisme. Parce que quand on voit

05:17à quelle vitesse évolue le monde, les attentes encore une fois grandissantes de nos concitoyens

05:23qu'on entend chaque semaine dans nos circonscriptions, on ne peut pas se permettre cet immobilisme.

05:29Maude Bréjon, invitée de la grande interview CNews Europe, députée Ensemble pour la République des

05:34Hauts-de-Seine. L'immigration change et a changé le visage de la France. Les Français n'ont jamais

05:40été consultés, alors que ça a un impact dans tous les domaines, la sécurité, la santé, l'économie.

05:46Est-ce qu'il n'y a pas urgence à donner la parole aux Français sur l'immigration ?

05:50Je suis favorable sur le principe à consulter les Français sur tout ce qui touche à leur vie

05:57quotidienne et à l'avenir du pays. Et là, ça touche à leur vie quotidienne ? Complètement. Pour autant,

06:01je vais vous dire, qui aujourd'hui a besoin d'un référendum sur l'immigration pour savoir ce que

06:07pensent les Français ? Croyez-vous vraiment que ce n'est pas assez clair ? Ils se sont en fait déjà

06:12exprimés sur des élections précédentes. Chaque député l'entend chaque jour, chaque jour, dans la

06:19circonscription où il est élu. Sauf qu'aucune mesure radicale ne l'est prise. Il y a une forme

06:25d'hypocrisie dans ce débat. Faire un référendum sur l'immigration, pourquoi pas ? Mais en réalité,

06:30on connaît déjà le résultat. Et ceux qui acceptent de voir ce résultat portent déjà des discours de

06:38fermeté et souhaitent faire bouger les lignes. C'est par exemple le cas de Bruno Rotaio. Ça a été

06:42le cas avant de Gérald Darmanin quand il était ministre de l'Intérieur. Et ceux qui refusent de

06:47voir ce résultat, notamment à gauche, à mon avis ne changeront pas de position, peu importe ce que

06:53donne le référendum sur l'immigration. Donc je ne ferme pas la porte par principe. Je dis qu'en

06:59réalité, on sait tous, sauf à être parfaitement aveugles, ce que veulent les Français en la

07:03matière et qu'on ne devrait pas poser, on ne devrait même pas avoir ce débat parce qu'on ne

07:08devrait pas avoir besoin de référendum pour répondre à cette question. La députée Lyot Estelle

07:12Youssoupha, députée de Mayotte, était à votre place hier. Elle réclame la suppression du droit

07:17du sol à Mayotte. Est-ce que vous y êtes favorable ? C'est une proposition qui avait été avancée par

07:21Gérald Darmanin quand il était ministre de l'Intérieur et que je soutiens. Je constate

07:26aujourd'hui qu'on a beaucoup de difficultés à avancer vers cette solution globale parce que ça

07:32nécessite une modification constitutionnelle. Je note en revanche que les Républicains ont

07:37proposé dans une niche parlementaire, donc un temps parlementaire qui leur est accordé,

07:42une restriction du droit du sol. Ce sera étudié la semaine prochaine. Moi, je suis extrêmement

07:47favorable à leur proposition. On pourrait aller peut-être encore plus loin, mais en l'état et au

07:53regard de ce qu'est l'Assemblée nationale aujourd'hui, c'est déjà un pas pour une reprise

07:57de contrôle qu'on doit faire ensemble. Le ministre de l'Économie au sujet de l'immigration dit qu'il

08:01faut une immigration de travail, que c'est nécessaire pour nos entreprises. Est-ce que

08:06vous êtes d'accord avec lui ou pas ? Encore une fois, tout est question de proportion. Je ne dis

08:09pas qu'il n'y a besoin d'aucune immigration de travail. Je ne prône pas l'immigration zéro en

08:15France. Je dis en revanche, attention, il y a 500 000 étrangers en situation régulière, c'est

08:22important de le préciser, qui sont au chômage sur notre sol. Donc, il y a plus de... Donc, ce que vous

08:28nous dites, c'est qu'il faut en priorité les inciter eux à retrouver le chemin d'un emploi ? Il y a

08:33plus de 100 000 jeunes qui sortent chaque année du système scolaire sans qualification. Donc,

08:40avant de réfléchir à régulariser davantage, commençons par réfléchir à des systèmes de

08:45formation qui permettent de réintégrer les Français qui sont sortis du marché de l'emploi et qui

08:49permettent de mettre en selle les étrangers en situation régulière qui sont au chômage. Et s'il

08:54y a besoin de régulariser davantage, dans ce cas-là, soyons d'abord extrêmement précis sur

08:59les critères qui sont les nôtres et extrêmement exigeants sur ce qu'on souhaite en matière

09:04d'intégration et d'assimilation du travail. C'est très important, mais ça ne fait pas tout. Il y a

09:09aussi la question des valeurs, de l'acceptation de la laïcité, de l'égalité femmes-hommes. Le

09:14travail ne peut pas être le seul critère d'intégration. Maude Bréjon, invitée de la

09:18grande interview CNews Europe, un député Ensemble pour la République des Hauts-de-Seine. L'Algérie,

09:23l'Algérie qui nous provoque, l'Algérie qui ne veut pas récupérer ses ressortissants, même ceux

09:28qui sont sous au QTF, même les influenceurs au message haineux. L'Algérie qui incarcère un

09:36français, un franco-algérien, un bolem sans salle, pour des raisons politiques. Comment

09:40faut-il traiter le problème algérien ? Il ne faut pas accepter de se laisser humilier. Et moi,

09:46je voudrais vraiment souligner et remercier le ministre de l'Intérieur qui aujourd'hui fait un

09:54travail absolument remarquable, qui semble parfois isolé dans sa détermination, mais qui ne lâche

10:03rien. Je vois qu'il a, par exemple, hier soir, réaffirmé sa volonté d'expulser cet influenceur,

10:10qu'il allait convoquer une nouvelle procédure. Je crois qu'il faut assumer, avec l'Algérie,

10:15mais pas que, dans nos relations diplomatiques, un bras de fer lorsque c'est nécessaire et,

10:20en l'occurrence, avec l'Algérie, c'est nécessaire. Je voulais parler également de la justice des

10:24mineurs. Elias avait 14 ans. Il a été tué lors d'une agression par deux délinquants, deux racailles,

10:31de 16 et 17 ans, déjà dans le collimateur de la justice. La vraie question que j'ai envie de

10:37vous poser, c'est est-ce qu'on aurait pu éviter la mort d'Elias, de ce garçon, si on avait modifié

10:41la loi, si on avait modifié la justice des mineurs ? En tout cas, il faut modifier cette

10:45justice des mineurs. Être mineur aujourd'hui, avoir 16 ou 17 ans en 2025, ce n'est pas la même

10:51chose qu'avoir 16 ou 17 ans il y a 50 ou 60 ans. On voit bien que la jeunesse a changé et donc la

10:58justice doit s'adapter. Gabriel Attal a déposé une proposition de loi, que je soutiens évidemment,

11:04pour restreindre l'excuse de minorité. La passer de 18 à 16 ans, c'est une excellente chose. Ce n'est

11:10pas suffisant. Donc juger comme un adulte à partir de 16 ans. Permettre au juge de le faire. En tout

11:15cas, demander au juge de justifier l'utilisation de l'excuse de minorité s'il l'applique. Et

11:22ensuite, on doit avoir des peines prononcées beaucoup plus rapidement. Ça nécessite davantage

11:26de moyens pour le ministère de la Justice et Gérald Darmanin en est garant. Il faut des peines

11:31donc prononcées plus rapidement et qu'ils soient exécutées. Donc il y a un vrai travail à mener.

11:35L'action du ministère de l'Intérieur est indissociable de l'action du ministère de la

11:40Justice. Je pense que tous les Français le comprennent très bien. Au sujet d'Elias, Pierre

11:44Marissev, qui est le directeur de l'Institut pour la Justice, dit qu'on est en réalité face à un

11:49problème civilisationnel. En clair, on ne règlera rien uniquement avec des mesures simplement

11:55judiciaires. Il ajoute, l'immigration est la plus grande catastrophe qui nous arrive sur le dos

11:58depuis 30-40 ans. Ce lien entre l'immigration et l'insécurité, vous l'avez évoqué il y a

12:04quelques instants, vous n'hésitez pas à le faire. Non, je n'hésite pas à le faire parce que ça me

12:08semble être aujourd'hui frappé du bon sens. C'est au fond un constat qui est, je crois,

12:14largement partagé, qui est taillé par des chiffres. Ça ne signifie pas qu'on met tout

12:19le monde dans le même panier, entendez-moi bien. Et il y a aujourd'hui des personnes...

12:23Je ne crois que personne ne le fait, d'ailleurs. Certains le font, mais certains me reprocheront

12:29ça. Mais je vois bien qu'il y a aujourd'hui, évidemment, des personnes issues de l'immigration

12:35qui sont parfaitement intégrées. Mais pour autant, il y a aujourd'hui une immigration clandestine qui

12:42pose problème en France. Et il faudrait, encore une fois, être sacrément déconnecté pour ne pas

12:47le voir. Maud Bréjon, je voulais vous entendre également sur les déclarations de Bernard Arnault.

12:53Les grands patrons se rebiffent. Bernard Arnault, président de l'LVMH, qui a eu des mots durs sur ce

12:59que prépare la France, sur ce qui se prépare. Des surtaxes, parce qu'on parle de taxes, ce sont

13:03des surtaxes. Les entreprises sont déjà taxées, mais des surtaxes sur les entreprises qui produisent

13:08en France. Ça veut dire mettre des boulets à nos champions, à nos champions économiques. Ce n'est

13:11pas exactement le contraire de ce qu'il faut faire que surtaxer ceux qui produisent en France.

13:15Alors deux choses. On est dans une situation budgétaire, vous le savez, extrêmement contrainte

13:20et ça nécessite effectivement des efforts partagés. C'est la première chose. Pour autant,

13:25je crois qu'un des plus grands entrepreneurs français sonne l'alerte, nous dit attention,

13:31il y a un vrai risque de décrochage, il y a un risque de délocalisation, il y a un risque de

13:36baisse des investissements et donc à la fin, davantage de chômage. Il faut qu'on l'entende.

13:41Je note par ailleurs que Bernard Arnault n'est pas le seul à tenir ce discours. J'entends le patron

13:46de Total, j'ai entendu le patron de Michelin, j'ai entendu le patron d'EDF. C'est pas rien,

13:50le patron d'EDF, une grande entreprise nationale, détenue à 100% par l'État, sans parler des patrons

13:56de PME. Donc il faut à minima les écouter, ne pas balayer ce discours d'un revers de main,

14:02comme j'ai pu entendre ici ou là chez une partie de mes collègues, encore une fois,

14:06notamment à gauche, qui ne supportent pas de toute façon l'idée que des Français puissent

14:11réussir dans notre pays, et travailler avec eux. Moi, je crois que le monde politique doit

14:16travailler avec le monde économique. On ne sera pas toujours d'accord à la fin. Encore une fois,

14:20je crois que demander des efforts aux entreprises qui le peuvent, c'est aujourd'hui légitime,

14:24mais ça ne doit pas se faire au prix de l'emploi et de l'attractivité de la France. En tout cas,

14:29on doit avancer avec eux vers ce chemin-là. Emmanuel Macron, au plus bas dans les sondages,

14:34selon le baromètre de Doxa pour Public Sénat et la presse régionale, 26% des Français estiment

14:39qu'Emmanuel Macron est un bon président. La Macronie doit plus que jamais s'unir pour éviter

14:46de donner les clés du pays à d'autres, c'est ce que disent vos proches. Vous souhaitez qu'il

14:51reste président jusqu'en 2027 ? Oui, et je crois que quoi qu'on pense, peu importe l'opinion qu'on

14:58peut avoir sur le président de la République, celles et ceux qui aujourd'hui demandent cette

15:04démission avec une forme de grande légèreté, s'attaquent en réalité de façon assez dangereuse

15:11aux institutions. Un président de la République, quel qu'il soit, encore une fois, qu'on l'apprécie

15:15ou pas. Il est élu pour cinq ans, c'est le cas d'ailleurs de l'ensemble des élus, ils sont élus

15:20pour une durée donnée et ils ont donc la légitimité d'aller au terme de leur mandat. Sinon, à chaque

15:26fois qu'on est mécontent d'un élu, on demande sa démission. Ça ne peut pas fonctionner comme ça.

15:29Merci beaucoup, Maude, d'être venue ce matin sur le plateau de la matinale de CNews et d'Europe 1,

15:34invité de la grande interview CNews-Europe 1. Bonne journée à vous, à bientôt.

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