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SMART JOB - BIEN DANS SON JOB du mercredi 22 janvier 2025
B SMART
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22/01/2025
Mercredi 22 janvier 2025, SMART JOB reçoit Sylvie Landriève (directrice, Forum Vies Mobiles)
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Bismarck.
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Musique.
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Musique.
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Musique.
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Musique.
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Musique.
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Bien dans son job pour parler du
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télétravail. Alors on en parle beaucoup de ce télétravail
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avec des entreprises qui viennent ici
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nous expliquer que c'est la fin du télétravail.
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On a cité l'exemple d'Amazon et de plein
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d'autres entreprises. C'est pas si simple
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à travers l'étude qu'on va découvrir.
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Sylvie Landrieu, merci d'être
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avec nous. Directrice de Forum Vimobile.
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On va parler de l'association
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d'abord en quelques mots. Forum Vimobile, c'est quoi ?
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Et ça fonctionne comment ?
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Alors c'est un institut
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de recherche sur la mobilité.
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Donc en fait on fait faire
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ou on fait des enquêtes, des recherches
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académiques sur la place des déplacements
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dans les modes de vie. Parce que notre sujet
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c'est en fait qu'est-ce que ça fait aux gens
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de bouger. De bouger, de se déplacer.
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Est-ce qu'ils aiment ça ? Est-ce qu'ils veulent que ça continue ?
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Et vous allez voir ça a un rapport avec le télétravail.
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Les déplacements qu'on évite
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grâce au télétravail, pourquoi
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on cherche à les éviter ?
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Ce matin, un reportage d'ailleurs sur une chaîne concurrente
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nous expliquait que les garagistes
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des deux roues se plaignaient parce qu'il y avait moins
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de déplacements de deux roues et moins d'achats
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de locations. Donc ça avait des incidences ce télétravail.
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Le Covid
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et la révolution du télétravail, c'est un des éléments
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de l'étude. Le nombre de salariés
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qui télétravaillent régulièrement est passé
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de 3% à plus d'un tiers
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en Ile-de-France. C'est pareil à
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Londres, c'est pareil à New York. Les choses se sont faites
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de la même manière et je dirais
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en liant cause et effet.
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Alors en fait, effectivement,
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je vous remercie pour l'invitation
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et c'est vraiment intéressant parce que pour nous
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le télétravail, c'est
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vraiment un aspect majeur des évolutions
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récentes qui bouleverse
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les modes de vie, les entreprises
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et les territoires. Et il n'y a pas tant
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de leviers que ça qui sont capables de faire
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bouger toute la société.
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Mais uniquement au plan organisationnel.
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C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'investissement spécifique.
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On se réorganise.
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Avec le Covid, en fait, on était passé
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de 3% à 30%
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en France, 50% en Ile-de-France
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et
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donc aujourd'hui, post-Covid,
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effectivement, ça a
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rediminué. Donc on n'est plus à 5 jours sur
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5, on est seulement à 1 jour sur 2.
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On n'est plus à
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30%, on est plutôt à
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21, 22% en France.
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Mais ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,
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il y a vraiment une spécificité
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des mégapoles. Donc c'est pour ça
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qu'on a fait une grande enquête.
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Longue-New-York et Paris.
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Pourquoi ? D'abord parce qu'il y a
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une concentration des métiers télétravaillables.
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Donc en fait, l'effet, il est plus
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important. Il y a une part de gens qui
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télétravaillent beaucoup plus fort. Et ce qu'on
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voit, c'est quand même que d'un pays à l'autre, et ça a aussi
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un rapport avec le droit du travail et
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avec la culture, en fait,
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du travail, la façon
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dont on télétravaille est assez différente.
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C'est-à-dire d'une
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mégapole à une autre ?
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Exactement. C'est quoi ? Coworking ?
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Espaces de travail dédiés ? A la maison ?
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Par exemple, en France,
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la norme, entre guillemets,
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pour les emplois qui sont télétravaillables,
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on va dire, c'est finalement, il n'y a pas de politique.
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On se dit bon, un jour sur deux. On coupe en deux.
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Et en gros, les salariés
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et les entreprises se mettent d'accord comme ça.
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Dans un accord d'entreprise.
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Exactement. On y va. Et en fait,
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ce qu'on voit par exemple aux Etats-Unis, à New York,
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c'est qu'il y a beaucoup plus de gens qui télétravaillent
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par exemple à la demi-journée.
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Plus souple. Plus flexible.
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Plus flexible. Je bosse le matin au bureau.
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Exactement. Alors que nous,
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c'est toujours la journée.
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C'est rarement à la demi-journée.
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Autre chose, eux, ils ont beaucoup plus
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de ce qu'on appelle le full remote.
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Du télétravail à 100%.
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En France, il n'y en a quasiment pas.
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Un tout petit peu.
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Et c'est embryonnaire.
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Comment vous l'expliquez ? Est-ce que ça a un lien
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avec vos études, les chercheurs qui travaillent,
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qui auscultent ?
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Est-ce que ça a un rapport à la forme
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de notre capitalisme plus patriarcal,
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plus familial, les entreprises structurées différemment,
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qui fait qu'on a besoin d'avoir le salarié
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près de soi ? Est-ce que vous l'avez
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expertisé ? C'est souvent ce qui est dit.
04:00
Moi, j'ajouterai
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un autre point
04:04
qui est particulièrement défendu par
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exemple par un juriste du droit
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du travail, Pascal Loquet,
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c'est que dans les pays où le droit du travail
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est plus libéral, il y a à la fois
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plus de
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pouvoir des employeurs sur
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les salariés, mais il y a aussi, pour
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certaines choses, plus de pouvoir des salariés.
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C'est intéressant.
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Pas toujours et pas surtout,
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mais concernant le télétravail,
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par exemple,
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vous êtes à Londres. Pendant le
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Covid, vous partez de Londres pour avoir
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plus grand, pour être plus près de la nature.
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Ça, c'est des aspirations classiques.
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Comme ça s'est fait en France aussi.
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Ça concerne moins de gens.
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Post-Covid, retour au Bercail,
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un jour sur deux.
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En Angleterre,
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il n'y a aucun moyen de faire revenir le
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télétravailleur qui a quitté la métropole.
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Aucun moyen juridique.
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Puisqu'en fait, il a pu faire son travail
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et on considère qu'il a pu faire son travail
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très correctement pendant le Covid.
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C'est l'objectif qui compte, c'est la mission.
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Il faut maintenant prouver
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qu'il y a un changement.
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L'employeur est obligé de...
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Il y a aussi le droit qui vient
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structurer la capacité à un employeur
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de faire revenir son salarié.
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Aujourd'hui, au moment où on se parle,
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avant de nous quitter,
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vous sentez un vrai reflux ?
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Vous sentez que les entreprises se cabrent ?
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Elles n'ont pas le choix quand on voit les chiffres
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que vous déployez dans l'étude.
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Disons qu'il y a un reflux par rapport au Covid.
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C'est évident.
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On monte en épingle quelques entreprises
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qui se posent des questions.
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Aux Etats-Unis, on a parlé d'Amazon.
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D'abord, en France,
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il n'y a pas tellement de cas comme ça.
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Il n'y a personne qui dit qu'on a fini le télétravail.
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C'est vrai. On a réduit, par contre,
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le nombre de jours télétravaillés.
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Le télétravail, c'est quand même une aspiration
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d'une partie des salariés.
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Mais les entreprises sont aussi intéressées,
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ne serait-ce que pour, en particulier en Ile-de-France,
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diminuer leur surface.
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Le télétravail, c'est un moyen de faire des économies.
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Économie de trajet pour les salariés,
06:00
économie de surface pour les employeurs.
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Avant de nous quitter, c'est bon aussi pour la planète.
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On ne l'a pas évoqué du tout,
06:06
mais j'évoquais tout à l'heure ce débat sur les scooters
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qui se vendaient moins parce que les gens se déplacent moins.
06:10
C'est bon pour la planète ?
06:12
Oui. Ça a été pas mal débattu.
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On dit que si on ne se déplace pas pour aller travailler,
06:16
on ne réinvestit pas une partie du temps
06:18
que l'on a gagné pour aller plus au sport.
06:20
On fait d'autres trajets.
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Mais il y a un très bon rapport
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qui a été fait par le ministère
06:26
qui vient de sortir sur les impacts territoriaux
06:28
du télétravail.
06:30
Ils ont compilé une cinquantaine d'études internationales
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qui montrent qu'il n'y a aucun doute
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qu'il y a un gain en termes d'émissions de CO2
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avec le déploiement du télétravail.
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Merci beaucoup Sylvie Landrieu.
06:40
Vous reviendrez parce que c'est toujours intéressant
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d'avoir des études qui dépassent le cadre national
06:44
pour pouvoir comparer.
06:46
Le télétravail s'est donc installé en France,
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quoi qu'on en dise.
06:50
Merci d'être venue nous rendre visite.
06:52
Allez sur le site Forum Vimobile.
06:54
Toutes les études sont là.
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Il n'y a pas que l'étude dont on a parlé
06:58
qui concerne ces mégalopoles.
07:00
Il y a plein d'autres études
07:02
qui peuvent nourrir votre réflexion.
07:04
Merci de nous avoir rendu visite.
07:06
On tourne une page.
07:08
On va se tourner vers une très grande entreprise.
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Schneider Electric.
07:12
Une gigantesque entreprise.
07:14
On va accueillir son DRH.
07:16
Comment on fait pour être le DRH
07:18
d'une entreprise aussi grande
07:20
implantée partout ?
07:22
On en parle avec lui.
07:24
C'est un grand entretien.
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