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Luciano Zaccara: 'El retraso en la primera fase no implica el fracaso del cese el fuego en Gaza'
FRANCE 24 Español
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19/1/2025
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00:00
¿Cuál es su lectura, su opinión sobre lo que está pasando en este momento con este retraso de la tregua?
00:06
¿Considera usted que está en peligro, que está en peligro el acuerdo, de hecho?
00:11
Bueno, desde un principio dijimos que había que tener una cautela, un optimismo cauteloso
00:18
porque no sabíamos hasta qué punto esto se podía cumplir, que había muchísimos elementos
00:22
que podrían hacer que este acuerdo fracase por parte de los dos, por parte de los dos actores.
00:28
En este caso, al parecer, es jamás el que no ha dado esa lista de nombres.
00:35
Probablemente se pueda hacer a lo largo del día de hoy y eso no implica que vaya a peligrar
00:39
el resto de lo que se haya acordado en la primera fase, aunque lo que vemos es que los ataques,
00:45
a pesar de todo, siguen, a pesar de que las tropas se están retirando,
00:48
sigue habiendo ataques en toda la franja de Gaza, lo cual también jamás podría esgrimir
00:52
que no hay voluntad por parte del lado de Israel de implementar, aunque sea desde su lado,
00:58
esta tregua, por lo menos dejando de atacar esas zonas.
01:01
Sigo siendo optimista, pero sigo teniendo mucha cautela porque creo que esto,
01:06
si no se supera hoy, probablemente mañana ya tengamos un problema mayor.
01:11
Y precisamente respecto al argumento que está esgrimiendo Jamás de problemas técnicos
01:16
a la hora de comunicarse para decidir el nombre de estos tres rehenes
01:21
que se comprometieron a liberar este domingo,
01:24
¿qué opina de que no haya podido gestionar esta entrega de nombres con la anticipación acordada?
01:33
Bueno, hay un aspecto que es cierto, que las comunicaciones están muy interrumpidas,
01:41
que el esfuerzo israelí que ha hecho en romper todo ese network de comunicaciones y de reuniones
01:49
ha hecho prácticamente imposible que las distintas unidades que existen entre Jamás y otros grupos,
01:54
hay que recordarse que hay otros grupos también que tienen rehenes,
01:56
que tiene que haber una coordinación no sólo de grupos dentro de Jamás
02:00
que están localizados en distintos lugares aislados,
02:03
sino también otros grupos como el Jihad Islámico que también tendrían rehenes.
02:07
Por lo tanto, me imagino que será muy complicado incluso de comunicarse entre los miembros de Jamás
02:13
que están dentro de la franja con aquellos que están fuera en las negociaciones, por ejemplo.
02:18
Eso lo venimos diciendo hace tiempo, que muchas veces se tarda mucho,
02:21
porque de qué manera comunicarse cuando cada vez que se comunican de alguna manera,
02:27
utilizando un medio telefónico, etcétera, son inmediatamente localizados y neutralizados por Israel.
02:34
Por lo tanto, es entendible que haya estos problemas técnicos hasta cierta medida.
02:38
Y en su opinión o en su conocimiento, ¿qué rol pueden jugar ahora mismo los mediadores de Qatar,
02:47
donde usted se encuentra, pero también de Estados Unidos o de Egipto,
02:51
en que este acuerdo no se caiga definitivamente?
02:56
Bueno, creo que tienen que seguir presionando a Jamás en este caso
02:59
para que dé esa lista de tres rehenes hoy mismo, que no haya más dilaciones.
03:07
Pero a su vez creo que también podrían pedir a Israel, además del retiro de tropas que se ha iniciado en Rafa,
03:15
que por lo menos no ataquen durante este momento,
03:18
sobre todo teniendo en cuenta que los rehenes tienen que ser movilizados
03:21
y que eso incluso podría ser peligroso para los rehenes,
03:24
porque Israel tampoco sabe en dónde están los rehenes.
03:27
Creo que un paso que podría dar la administración Biden en este caso
03:31
es seguir presionando a Netanyahu para que por lo menos paralice los ataques en los distintos campos de refugiados.
03:37
Y Luciano, una incógnita que creo que comparte gran parte de la gente que siga este tema
03:45
es precisamente cómo influyó la entrada en escena de Donald Trump
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o de su enviado especial a estas negociaciones en Qatar
03:54
en que las partes finalmente aceptaran este acuerdo que, según Joe Biden,
03:59
su administración, la demócrata, había puesto sobre la mesa ya en mayo.
04:03
Le pregunto a su entender si estas palabras que hemos escuchado recientemente de Benjamin Netanyahu
04:09
diciendo que tiene el apoyo de Estados Unidos para reanudar los ataques en caso de que sea necesario,
04:15
¿dan alguna pista sobre cómo ha podido presionar a Trump para que Israel aceptara este acuerdo?
04:22
Evidentemente la entrada de Trump en las negociaciones
04:25
y el hecho de que Trump haya sido elegido presidente ha cambiado todo.
04:29
Biden propuso ese plan de tres fases en mayo y no fue capaz de imponerlo a nadie
04:35
y sobre todo no fue capaz de que Israel acepte determinadas condiciones.
04:40
Recordemos que hubo muchas ideas iberianas acerca de qué plan era el que se estaba aprobando
04:44
y todas las veces que ha habido rechazo por parte tanto de Israel como de Hamas.
04:49
Que entrar a Trump en la escena cambió esas condiciones.
04:52
Se sintieron los dos obligados a más por las consecuencias que iban a tener
04:57
una vez que Trump estuviera en el poder que no iba a haber ningún tipo de misericordia
05:01
por parte de Israel ya que Estados Unidos no va a hacer nada para evitarlo.
05:06
Y Netanyahu en principio lo que se está diciendo en algunos círculos
05:10
es que hay ciertas promesas de que si se llega a un acuerdo de paz
05:16
y se le permita a Trump llegar con una hoja limpia sin conflicto
05:20
a cambio Estados Unidos haría ojos ciegos a la anexión incluso de Cisjordania
05:29
y a la expansión de los asentamientos ilegales tanto en Cisjordania como en Gaza
05:35
y que eso en definitiva habría sido algo que también Netanyahu está ofreciendo
05:40
a sus propios miembros de la coalición que estuvieron en contra
05:44
o que han votado en contra de este acuerdo de paz
05:47
a cambio de que se acepte o se presione para que esto incluya
05:52
y sobre todo la continuidad.
05:54
Todos vienen diciendo que durante la primera fase no va a haber enfrentamiento
05:59
e incluso si no es totalmente exitosa la primera fase
06:03
Biden dijo que no necesariamente se tiene que reanudar las acciones militares en la segunda fase
06:09
en cambio Netanyahu dice que sí, que están autorizados y que Estados Unidos la apoyaría
06:14
cosa que da a entender que Trump apoyaría la reanudación de los ataques
06:20
si en la primera fase no sale todo como se esperaba.
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Luciano solo para dejarlo claro lo que he entendido es que según sus fuentes
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lo que habría podido ofrecer Trump a cambio de que Benjamín Netanyahu
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su gobierno aceptara este acuerdo es hacer digamos ojos ciegos
06:42
ante la anexión ya total y definitiva de Cisjordania ocupada.
06:46
Sí, eso es lo que se viene discutiendo en distintos lados
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evidentemente el hecho que ya haya empezado o que ciertos sectores
06:55
dentro del gobierno israelí estén promocionando, estén empujando
06:59
para que se empiecen a hacer asentamientos en el norte de Gaza
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da a entender que esto es un plan que se venía haciendo
07:07
que Netanyahu en parte estaría de acuerdo, en parte no
07:10
pero que a cambio de conseguir el apoyo de la extrema derecha
07:14
ha dado el brazo torcedo, ha aceptado estas condiciones por parte de la extrema derecha
07:20
y que en este caso Estados Unidos no estaría en oposición.
07:24
Hay que recordar que dentro de Estados Unidos
07:27
muchos miembros del partido republicano han sido promotores de esta idea
07:31
de eliminar totalmente, jamás de continuar las hostilidades
07:34
e incluso de no apoyar una negociación de alto fuego.
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