Una abogada aragonesa ante el drama de los mutualistas: “Hacienda torea a estos ancianos sin piedad”

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00:00Estamos con la abogada zaragozana, Olga Becerril, porque ella sabe de primera mano,

00:06lleva muchos años trabajando con el asunto de los mutualistas,

00:11que está preocupando a miles de jubilados en España.

00:15Olga, desde diciembre miles de jubilados están atónitos porque lo que se les había prometido,

00:24que era la devolución de la cotización de tantos años,

00:31ven que es algo inasequible en el tiempo para ellos, te llaman realmente muy preocupados, tristes.

00:40A ver, partimos de la base de que se trata de un colectivo con una avanzada edad

00:45que quiere tener sus cosas solucionadas, que muchas veces caemos en el error

00:50o en la facilidad de decir, bueno, es que está jubilado, es que no tiene nada que hacer,

00:55bueno, sus preocupaciones son tan importantes como los que trabajamos.

00:59Son personas que han cotizado muchísimos años, son personas octogenarias

01:04y que han visto de manera fácil la posibilidad de recuperar, como mínimo,

01:13estos últimos cuatro años que han estado abonando en exceso

01:16por haber realizado aportaciones anteriores al 1 de enero del 79.

01:20Estábamos hablando de mutualistas que han estado levantando prácticamente

01:27la economía y la industria en los peores años que ha atravesado España

01:32y que ahora ven que vecinos suyos, compañeros suyos, jubilados de tertulias

01:37que ellos tienen sus propios grupos de almuerzo, unos han cobrado y otros no.

01:41Es decir, el trato discriminatorio que con esta ley de 20 de diciembre

01:45ha planteado lo que es el gobierno es inaceptable.

01:50Ya no es que les vayan a pagar poco a poco, no es que paralicen la forma de pago,

01:57es que lo anulan, o sea, no pueden anular.

02:00Un procedimiento que ya en la ley general tributaria

02:03nace con la posibilidad de que cualquier contribuyente

02:06que haya abonado cantidades en exceso a través de sus ejercicios fiscales

02:12pueda solicitar esa devolución de ingresos indebidos

02:16y recuperar como mínimo esos cuatro años.

02:20No estamos de acuerdo, todos los días nos llaman preocupados de

02:24yo dentro de cinco años ya me voy a morir,

02:27porque a mi compañero le han pagado cuatro, cinco, seis, hasta 20.000 euros,

02:33porque han cotizado años y años anteriores al año 79,

02:37porque estamos hablando que hay dos tramos,

02:40es decir, todos aquellos mutualistas que cotizaron con anterioridad al 1 de enero del 67,

02:46tengo personas y clientes que han cotizado desde el año 54,

02:53estamos hablando de personas de 90 años que están reclamando sus derechos,

02:58que no pueden esperar cuatro años más para cobrar o que le devuelvan hacienda,

03:05algo que injustamente le han estado quitando.

03:07Son incluso personas que antes de la ley del IRPF de 2006

03:11ya estaban percibiendo su pensión de jubilación,

03:15no han podido recuperar desde 2006,

03:19hasta ahora que después de luchar despachos y despachos

03:22para poder recuperar cantidades que hacíamos ver a la Administración

03:26que no se podía acometer esa doble imposición fiscal,

03:30ahora que se ha conseguido,

03:32y que además en la anterior entrevista decíamos, perfecto,

03:36Hacienda facilita un formulario que dijo que era tan sencillo como darle una tecla,

03:41facilitar un mínimo de datos,

03:43y a continuación eran ellos los que lo calculaban, y es cierto,

03:47yo me he puesto en contacto con funcionarios de la Administración

03:51y están indignados ellos también,

03:53o sea, no saben por qué el trabajo que además les habían exigido

03:57que saliera antes de finales de enero, ahora lo echan por tierra.

04:02Yo he hablado con personas que trabajan en la Administración,

04:05que les habían presionado para que antes de finales de enero

04:10todas las devoluciones estuvieran prácticamente abonadas,

04:13¿por qué? Pues porque Hacienda tiene un periodo de seis meses

04:17desde el periodo de la renta para poder resolver,

04:20si no se resuelve hay una posibilidad de recurrir contra la Administración.

04:26Yo la gravedad que veo de todo esto es que se invalida,

04:30o sea, se invalida ¿por qué?

04:32En un paquete de medidas fiscales que han metido,

04:35que hablan de impuestos a los cigarrillos,

04:37hablan una serie de...

04:40que nadie se para a pensar que en una disposición final decimosexta

04:46hablen de los mutualistas,

04:48una ley publicada en el 20 de diciembre

04:52que el día de antes de Nochebuena entra en vigor,

04:55entonces esos periodos son los que aprovecha siempre el Gobierno

04:59para sacar paquetes de medidas fiscales que,

05:03pues no sé quién le corresponderá revisarlo pero que no se han revisado bien

05:06y no son conscientes quienes habrían tenido que revisar

05:10de la gravedad que esto supone para todos los jubilados.

05:15Entonces es mucho dinero lo que han dejado a deber,

05:18muchos que también han cobrado

05:21y además es que la misma Administración

05:24en el borrador de nuestras rentas de 2023

05:28ya de oficio lo calculaba, es decir,

05:30la excusa no es que no pueden calcularlo porque les faltan datos,

05:34la excusa es que no hay dinero,

05:36se han pillado los dedos

05:38y no saben cómo echar atrás,

05:40pero es que no lo pueden echar atrás,

05:42o sea, no lo pueden anular,

05:44no lo pueden invalidar,

05:45no podemos echar atrás un procedimiento

05:48que la ley recoge

05:50como posibilidad para que todos los contribuyentes

05:54que han abonado cantidades en exceso

05:56puedan decirle a la Administración,

05:58oiga, que ya sé que usted no me lo va a devolver de manera voluntaria,

06:02pero para eso está la ley,

06:03que me ampara con este procedimiento voluntario

06:07y que yo puedo solicitar lo que he pagado de más.

06:11Y es ahí donde además el contribuyente tiene todas las de ganar,

06:16porque si la ley concede cuatro años

06:19no nos pueden fraccionar el pago.

06:22Olga, en vuestro gremio,

06:25entre los afectados,

06:27incluso el Consejo General de Economistas de España,

06:31no es que no lo vea bien,

06:33es que vosotros estáis diciendo

06:35que esto roza lo inconstitucional o solo sobrepasa.

06:39A ver, la discriminación entre contribuyentes está recogida,

06:43entonces la Constitución sobre todo vela por un principio de seguridad,

06:47un principio de igualdad,

06:49esa discriminación entre contribuyentes

06:51que ya nos enfrentábamos incluso

06:53discriminación entre administraciones.

06:55O sea, yo muchas solicitudes que yo presento en Aragón

06:58no tienen la misma resolución que presento en Cataluña

07:02o que presento en Ciudad Real

07:04o presento en Castellón.

07:06Eso ya teníamos que contar con recurrir,

07:11yo prácticamente todas las resoluciones que no son favorables

07:16las tengo que llevar al Tribunal Regional de cada comunidad.

07:21Eso supone, en personas de tan avanzada edad,

07:24esperar dos o tres años para que les resuelvan.

07:28Porque, Olga, tú estás,

07:31estábamos comentando,

07:32parecía una trama urdida desde hace tiempo,

07:37porque se os dijo que a finales de enero se iban a devolver,

07:41incluso, como comentas,

07:42los funcionarios lo tenían ya prácticamente todo preparado,

07:46tú has hablado con funcionarios de Hacienda

07:49que te han dicho que ya lo tenían todo listo

07:52y que un día les dan una escucha que es la dana,

07:56que, bueno, que viene la dana

07:58y que hay que acotar el presupuesto.

08:04Sí, a ver, yo puedo hablar por mi experiencia personal.

08:08Evidentemente, yo no me quedo de brazos cruzados

08:10cuando esta ley sale.

08:12Muchos clientes míos que no han percibido ninguna devolución

08:16me llaman y me dicen, ¿y ahora qué?

08:18Y es que es eso.

08:18Pero yo como profesional digo, ¿y ahora qué?

08:21¿Otra excusa?

08:23¿No hay dinero?

08:24Si ya sabemos que no hay dinero.

08:25No hay dinero para lo que se quiere.

08:28Entonces, es siempre la misma excusa del gobierno

08:33cuando se enfrenta a problemas que no sabe solucionar

08:37y que puede ser la excusa de la dana,

08:40puede ser la excusa de inmigración,

08:41puede ser la excusa de las ayudas,

08:44es que puede ser cualquier excusa.

08:46Y si estos contribuyentes de tan avanzada edad fallecen,

08:50¿cuál va a ser la excusa?

08:52Nos enfrentamos también a que si devuelven de año en año,

08:56las cantidades van a ser más pequeñas y menos golosas

09:00que si devuelven los cuatro años juntos.

09:03Obligar o facilitar a un heredero que tramite devoluciones

09:12año tras año, bueno, pues es que no se va a hacer.

09:15Los profesionales yo creo que ya no sabemos ni qué decirles.

09:19Ya no podemos decir como antiguamente,

09:21no se preocupe, que lo tenemos todo ganado, 90%.

09:26No, no, es que ahora ya es, no depende de nosotros.

09:30O sea, es que es así, es una pena.

09:33Y son cantidades que son de ellos.

09:35Muchas personas que han percibido cantidades ahora,

09:37antes de la época de Navidad, han dicho,

09:38uy, qué bien me va a venir este dinero,

09:41pues es que es suyo y todo lo que lleva perdiendo.

09:44¿Y habéis pensado emprender alguna acción?

09:47¿Qué se comenta entre vosotros

09:50ante esta fragante vulneración de los derechos?

09:55Pues a ver, tendríamos que ir en masa,

09:59pero como son procedimientos individuales,

10:01en eso también la administración lo sabe,

10:04cada uno tiene que reclamar lo suyo.

10:07Las circunstancias económicas de un contribuyente

10:09no son las mismas que el vecino de al lado.

10:12A lo mejor una persona tiene una minusvalía

10:15o tiene unas circunstancias económicas distintas

10:18y lo que le devuelven a uno

10:19no es lo mismo que le devuelven a otro.

10:20Pero sí que es cierto que el orden cronológico

10:23se le ha saltado a la torera,

10:24porque muchas reclamaciones se plantearon

10:27antes de incluso salir a lo que es el formulario,

10:31o sea, poner a disposición el formulario,

10:33y no se han resuelto.

10:35Yo creo que los que no lo hayan tramitado,

10:40creo que tendrían que abonárselo

10:42pues de manera fraccionada,

10:44pero todos los que lo hemos reclamado

10:46se nos tendría que respetar.

10:48No se nos puede invalidar o anular

10:50como pretende la administración.

10:52Y bueno, yo es que le pido a todos los jubilados

10:54que se planten allí delante de la administración

10:56y digan, oiga, ¿y por qué a mi silla...?

10:58O sea, a mí no y a mi compañero sí.

11:00Yo lo...

11:02Tienen tiempo, tienen tiempo, pues que vayan allí.

11:04Y tienen que atenderles.

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