Andreï Makine : L'Heure des Livres (Émission du 13/01/2025)

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13/01/2025

Anne Fulda reçoit Andreï Makine pour son livre «Prisonnier du rêve écarlate» dans #HDLivres

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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Andrei Maïkine, on est ravi de vous recevoir.

00:03Bon, on ne vous présente pas le concours pour le testament français.

00:07Membre de l'Académie française, vous êtes traduit et connu dans le monde entier.

00:11Parmi vos derniers livres, l'Ami arménien, l'Ancien calendrier d'un amour.

00:14Là, vous venez de publier Prisonnier du rêve écarlate, un livre qui est paru chez Grasset.

00:19Un livre qui est une forme de saga à travers le 20e siècle,

00:23qui pointe du doigt à la fois les utopies communistes,

00:28mais aussi les faux semblants de l'Occident, qui parle d'amour aussi, il faut le dire.

00:34Et un livre qui parle, vous, que l'on présente toujours peut-être un peu facilement

00:41comme le plus russe des Français ou le plus français des Russes.

00:43Mais en tout cas, là, vous avez choisi d'évoquer un héros qui est effectivement

00:49totalement français et totalement russe.

00:52Oui, qui est tout à fait français parce que c'est un jeune communiste français, n'est-ce pas ?

00:56Né à Douai, un jeune ouvrier.

01:00Finalement, sa vie se divise en deux parties, en quelque sorte.

01:04Oui, une partie russe, une partie française et puis le retour en France.

01:09En France, mais il ne reconnaît pas ce pays.

01:13Et puis aussi, ce qu'il y a peut-être, il faudrait insister, c'est que c'est une double aventure.

01:18C'est une aventure, bien sûr, existentielle.

01:20Oui, le goulag, la guerre, l'arrivée à Nurs et la chute, la perte de ses illusions.

01:27Mais vous avez évoqué l'amour.

01:30Vous avez bien fait parce que la rencontre avec cette femme blessée, c'est très important.

01:34Vous imaginez une femme.

01:35Et deux êtres blessés.

01:36Voilà, ces deux êtres détruits, carrément détruits.

01:39Et elles réussissent à reconstituer leur vie.

01:43Vous savez, on ne mentionne jamais le rôle de ces femmes qui recevaient ces étrangers.

01:48C'était des Espagnols, des Italiens, des Norvégiens, des Scandinaves.

01:54Il y avait de tout.

01:55Enfin, ces militants communistes qui arrivaient là-bas, qui passaient par le goulag, souvent, souvent.

02:00Et puis, ils se retrouvaient après plusieurs années passées dans un camp,

02:04complètement vidés de leur substance.

02:06Il y avait des femmes qui avaient le courage de les accueillir et de refaire leur vie.

02:11Alors, ce qu'il faut peut-être expliquer, c'est comment celui qui s'appelle initialement Lucien Barthes

02:16arrive en Union soviétique, il arrive en 1939, il arrive effectivement plein d'illusions.

02:21Il fait partie d'une délégation communiste.

02:24Lorsqu'il est en France, il s'est engagé dans les jeunesses communistes,

02:27notamment parce qu'il a vu son père, qu'il y a eu un accident du travail.

02:30Il connaît le B-A-B du communisme par cœur, il y croit.

02:37Et puis, il est oublié.

02:38Enfin, il est oublié sur place, il est pris pour un espion.

02:41Et suite à un engrenage terrible, il se retrouve dans le goulag.

02:46– Oui, quand vous dites, voyez-vous, il arrive tout candide en ours,

02:52c'est vrai qu'il est naïf un peu, mais il n'est pas nié.

02:55– Non, il n'est pas nié.

02:56– Parce que vous savez ce que le marxisme nous donne,

03:00ce que la théorie communiste nous donne, c'est l'art de démystifier.

03:04Voyez-vous, la propagande vous dit une guerre,

03:08le marxisme vous dit non, les intérêts financiers derrière.

03:11Comme en Ukraine aujourd'hui ou au Proche-Orient,

03:14toujours des grands groupes financiers qui sont derrière, n'est-ce pas ?

03:17On vous dit le travail, le marxisme vous dit non, l'exploitation et les profits.

03:23Et donc, il arrive avec, finalement, cette science de démystifier les choses,

03:28mais il commence à démystifier le système soviétique aussi.

03:31Ça ne concerne pas que l'Occident.

03:33– Une fois sur place.

03:34– Une fois sur place.

03:35Et ce qui est difficile en Urs, c'est que tout n'est pas faux.

03:38Dans la propagande, tout n'est pas faux parce qu'il y a le plein emploi,

03:41il y a la glorification à toute heure de la journée de la classe ouvrière, etc.

03:47Et ça flatte, ce jeune ouvrier français, ça le flatte beaucoup.

03:50Et puis il commence à voir les failles, les failles qui s'élargissent

03:55et finalement qui l'aspirent, en quelque sorte,

03:57dans ce système contracensionnaire, le système des camps du goulag.

04:04– D'ailleurs, à un moment, il cite cette phrase de Séline,

04:08où vous citez la grande prétention du bonheur,

04:09voilà l'énorme imposture soviétique, qui est une phrase assez magnifique.

04:14Et alors, ce qui est intéressant, c'est aussi la deuxième partie du roman.

04:18C'est-à-dire, lorsqu'il retourne suite à…

04:23Enfin, ce n'est pas la Glastos, c'est Khrouchov, on est en 1967,

04:27il retourne en France, il veut retrouver les siens.

04:29Et là aussi, il a une forme de désillusion sur cet Occident

04:33qu'il a probablement fantasmé.

04:36– C'est une autre utopie, tout à l'heure, je vous disais,

04:39mais qu'est-ce que nous avons, vous et moi,

04:41nous avons à proposer aujourd'hui à nos concitoyens,

04:44à ces jeunes français, moins jeunes français, n'est-ce pas,

04:47l'achat d'une nouvelle voiture, un nouveau portable, un voyage exotique.

04:53Nous n'avons pas de projet.

04:54À la limite, aujourd'hui, l'utopie est beaucoup plus puissante en ce sens,

04:58c'est beaucoup plus néfaste, parce que nous n'avons plus de projet

05:02dans le monde, pour l'humanité toute entière.

05:04Voyez-vous, nous avons seulement, vous voyez,

05:06quelques velléités à recréer un petit consommateur

05:12qui n'est jamais content, vous voyez.

05:14– Et d'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est que finalement,

05:15à travers ça, on peut voir aussi une réflexion sur le bonheur

05:18et se dire que ces années de bonheur, il les a eues

05:21lorsqu'il était loin de tout avec Daria.

05:23– Il a su les reconstruire à la fin du livre,

05:25il a su les reconstruire à ce point qu'il dit à la fin du livre,

05:29mais finalement, le vrai communisme, je le retrouve maintenant,

05:32c'est-à-dire cette communion fraternelle des gens

05:37qui vivent simplement dans une sorte de frugalité matérielle

05:41et qui sont heureux.

05:43– En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire ce livre,

05:46c'est absolument magnifique.

05:49C'est paru chez Grasset, ça s'appelle

05:52« Prisonnier du rêve et Carlotte ».

05:53Merci beaucoup André Maquin.

05:54– Merci à vous.

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