MAYOTTE - Manuel Valls, ministre des Outre-Mer, est l'invité de Thomas Sotto

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09/01/2025

"Mayotte ne doit pas redevenir une île bidonville" : le gouvernement présente sa loi spéciale pour la refondation de Mayotte.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 09 janvier 2025.

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00:00RTL Matin

00:04Et tout de suite l'invité de RTL Matin, Thomas, vous recevez aujourd'hui le

00:07ministre des Outre-mer, ministre d'Etat et ancien Premier ministre,

00:10Manuel Valls. Bonjour et bienvenue sur RTL Manuel Valls. Bonjour Thomas Soto.

00:14On est heureux de vous avoir avec nous ce matin mais qu'est-ce que vous faites

00:17là Manuel Valls ?

00:18J'assume une mission passionnante,

00:21exaltante,

00:22s'occuper, être attentif

00:25à nos compatriotes ultramarins. Mais justement vu la gravité de la

00:29situation à Mayotte, est-ce que votre place ne serait pas là-bas ? Est-ce que

00:31vous ne devriez pas y installer votre bureau

00:33pendant un mois ou deux au plus près des habitants et des problèmes qui sont

00:36innombrables ?

00:37Il faut laisser travailler évidemment les services de l'Etat,

00:41les associations, les ONG,

00:44les élus et leur administration et tous les bénévoles qui sont sur le

00:47terrain. J'y ai passé

00:48trois jours,

00:49d'abord avec le Premier ministre et ensuite seul.

00:52Et puis je vais y revenir dans quelques semaines à la fin du mois de

00:56janvier pour refaire

00:58un point. Je dois donner aussi

00:59une impulsion d'ici Paris avec une mission Mayotte

01:03qui est auprès de moi. C'est plus facile d'aider Mayotte depuis Paris qu'en aidant là-bas ?

01:07Il faut faire les deux parce qu'il faut d'abord mobiliser tous les ministères,

01:11toute l'administration. Si le ministère des Outre-mer a été placé par

01:14le Premier ministre à ce niveau-là, c'est précisément pour répondre aux

01:18urgences qu'il y a dans les Outre-mer et d'abord bien sûr à Mayotte.

01:22Une mission auprès de moi

01:23pour

01:24mobiliser toute l'administration

01:26en lien évidemment avec ceux qui sont sur

01:29le terrain. Et puis si je suis là aussi,

01:31c'est parce que lundi prochain, à l'Assemblée Nationale, devant la

01:34Commission des Affaires Économiques, je présente le projet de loi Urgence.

01:38On va y venir. Ça fera un mois dans quelques jours que Mayotte a été

01:41dévastée par ce cyclone Chido et un mois après on n'est toujours pas

01:44capable de donner un bilan humain sûr,

01:46fiable de cette catastrophe. Est-ce que vous pouvez nous dire ce matin combien

01:50de victimes a fait ce cyclone ?

01:51Rappelez-vous, on a parlé d'abord de 50 000 morts.

01:54Oui, le préfet, la voix de la République.

01:57Pas seulement. Oui parce qu'il y avait,

01:58vous l'avez remarqué vous-même,

02:00il y avait une espèce de silence, de sidération

02:03avec la destruction de tous les bidonvilles et il y avait une interrogation.

02:07Aujourd'hui, officiellement,

02:08il y a 39 morts,

02:10124 blessés graves et un peu moins de 5 000...

02:14C'est un bilan qui s'approche du bilan définitif ou on ne le sait toujours pas ?

02:175 000 blessés légers pour être précis.

02:20Je suis prudent,

02:20on peut découvrir encore peut-être

02:23quelques dizaines de morts supplémentaires.

02:26On verra aussi au moment de la rentrée scolaire.

02:29Vous savez que l'INSEE va faire avec les élus

02:32un travail de recensement à la demande du Premier ministre.

02:36Vous savez qu'il y a aussi des questionnements sur le nombre d'habitants.

02:39Il y a 50% de la population qui est étrangère à Mayotte,

02:43dont une grande partie sont des irréguliers.

02:46Donc il y a besoin d'avoir un recensement,

02:49mais on est très loin, fort heureusement,

02:51même si chaque victime est une victime de trop,

02:53des chiffres alarmants qui avaient été donnés.

02:56On est en gros à 320 000 habitants recensés

02:58et 100 000 étrangers dont on estime qu'ils seraient là en situation irrégulière.

03:02Hier, le Conseil des ministres a adopté, vous l'évoquiez,

03:04le projet de loi d'urgence pour la reconstruction de l'archipel.

03:06Il faudra combien de temps pour reconstruire Mayotte,

03:09les écoles, les logements ?

03:10Plusieurs mois, bien évidemment.

03:12Et pour changer le visage de Mayotte,

03:16il faut évidemment du temps.

03:17Parce que la reconstruction, on parle d'algeco

03:19ou on parle de vraie reconstruction ?

03:20On parle de provisoire ou du retour des bidonvilles ?

03:23Essayons d'ordonner les choses, en tout cas pour ce qui concerne le gouvernement,

03:26pour ce qui concerne l'État.

03:27Il y a l'urgence immédiate qui se poursuit,

03:30c'est-à-dire faire en sorte que tous les habitants

03:32aient accès à l'eau courante, à l'eau potable

03:35et qu'ils soient, par exemple, aussi réalimentés.

03:38Ça sera chose faite fin janvier, disait le Premier ministre ?

03:41Fin janvier, mais je me méfie des pourcentages.

03:43C'est pour ça qu'autour du préfet, il y a les sous-préfets,

03:45il y a les fonctionnaires qui sont chargés.

03:47Ce sont des missions pour aller jusqu'au dernier kilomètre

03:50parce qu'on peut avoir des pourcentages

03:51et puis après on s'aperçoit qu'il y a un village, il y a une commune,

03:54il y a des habitants, il y a des citoyens qui ne sont pas alimentés

03:57ni en eau courante ni en électricité.

04:00Et puis faire en sorte que les aliments arrivent partout.

04:02Ça c'est l'urgence.

04:03Ensuite, il faut préparer la rentrée scolaire

04:05administrative à partir du 13 janvier

04:07et pour les enfants, pour les jeunes, à partir du 20.

04:11Ça, ça se fera. C'est confirmé ou c'est pas sûr ?

04:1330% des établissements scolaires sont impraticables.

04:17Donc il faut organiser cette rentrée.

04:19C'est très important.

04:20Donc c'est pas garanti pour le 20 janvier pour les élèves ?

04:21Si, c'est garanti pour 70% des écoles, des collèges et des lycées.

04:27Mais ça s'organise. Il y avait déjà une surpopulation scolaire.

04:30Donc il faut l'organiser.

04:31C'est la tâche évidemment d'Elisabeth Borne.

04:33Mais il faut surtout que,

04:35j'ose pas dire une vie normale parce que ça mettra du temps,

04:38mais que les enfants maorais puissent évidemment revenir à l'école.

04:43Il y a encore des sinistrés qui occupent les écoles aujourd'hui ?

04:45Il y en avait il y a quelques jours,

04:47il y en avait un peu plus de 10 000.

04:50Aujourd'hui, il doit être autour de 2 000.

04:52Et là, tous les travaux de réfection,

04:54l'arrivée de matériel scolaire, de mobilier,

04:57arrivent dans les écoles.

04:59Et finalement, il n'y aura plus aucune occupation

05:02des écoles, des collèges et des lycées.

05:04Il y a le problème, j'insiste, de la santé.

05:07Il y a toujours des risques d'épidémie.

05:09Le choléra ?

05:10Il y a déjà eu du choléra il y a quelques mois à Mayotte.

05:14Par exemple, il faut dégager d'ici au 15 janvier

05:16tous les déchets ménagers.

05:18Le problème de l'eau, plus les déchets,

05:19vous voyez ce que cela peut représenter.

05:21Il y a un travail formidable de l'hôpital, de l'hôpital de campagne,

05:24des médecins sur place pour éviter cela.

05:26Ça, c'est l'urgence.

05:28Et ensuite, il y a la question de la reconstruction.

05:30Le texte de loi auquel vous faisiez allusion

05:33est là pour écraser les procédures.

05:35Mais il n'y a rien dans ce texte de loi sur les bidonvilles ?

05:37Il va y avoir quelque chose dans les bidonvilles.

05:40Là, dès lundi, par voie d'amendement gouvernementale ou parlementaire...

05:44Ils seront interdits, ce sera au programme ?

05:46Interdire l'interdiction, interdire quelque chose qui est interdit,

05:49c'est évidemment toujours un peu compliqué.

05:52Ou est-ce que vous ferez respecter cette interdiction ?

05:54Est-ce que l'État fera en sorte que ces bidonvilles ne se reconstituent pas ?

05:58Exactement, c'est bien ça.

05:59D'abord, par les moyens qu'on donne aux forces de l'ordre

06:02pour empêcher ces reconstitutions.

06:05Mais moi, je veux être franc,

06:06ils se sont reconstitués très vite après le cyclone.

06:11Et puis, on va allonger les délais de flagrance,

06:13on va élargir le travail des agents qui peuvent constater ces édifications illégales,

06:18on va faciliter juridiquement le travail des officiers de police judiciaire

06:22afin de traverser les bidonvilles, ce qu'on appelle les bangas...

06:25Il n'empêche Manuel Valls que tout ça, ça crée des tensions

06:28à tel point que le préfet de la République a appelé à la paix civile.

06:31Elle est menacée aujourd'hui, la paix civile américaine.

06:33Il y a une très grande tension parce qu'au fond...

06:35Donc oui, elle est menacée ?

06:36D'une certaine manière, une forme de vivre ensemble est menacée.

06:39Pourquoi ? Parce que Mayotte crève de deux fléaux

06:43qui sont liés, l'immigration irrégulière et l'habitat illégal.

06:49Donc, ces deux questions doivent être traitées avec la plus grande fermeté.

06:53Lutter contre l'immigration irrégulière, reconduire à la frontière,

06:57c'est-à-dire des moyens qui ont été en partie détruits, je pense, au radar par le cyclone.

07:02Un travail aussi très ferme avec les Comores.

07:06Et puis, nous créons un établissement public pour la reconstruction de Mayotte.

07:11Sur le mode de Notre-Dame, en fait.

07:13Oui, il y a d'ailleurs le général Facon qui a été désigné hier comme préfigurateur.

07:17Il s'agit là aussi de maîtriser le sol.

07:19Vous savez que la grande majorité des Mahorais n'ont pas de droit de propriété

07:24et n'ont pas non plus d'assurance.

07:26Donc, tous ces sujets-là pour reconstruire.

07:28Moi, je suis volontariste et je sais, de l'autre côté,

07:31qu'il y a encore beaucoup de problèmes à résoudre et à surmonter.

07:33Mais nous le ferons parce que le monde nous regarde.

07:35C'est essentiel, les Outre-mer, mais aussi toute la région,

07:39autour, ce que la France peut faire dans une région.

07:43Les Mahorais sont particulièrement attachés à la France.

07:46Et des problèmes en Outre-mer, il y en a d'autres en Guadeloupe, en Martinique,

07:48la Vichère, qu'on aura l'occasion d'en reparler.

07:50C'est pour ça que je ne peux pas être qu'à Mayotte.

07:51Il y a évidemment la question de la Nouvelle-Calédonie ou de la Vichère.

07:54Il nous reste un peu plus d'une minute.

07:55Question politique.

07:56Est-ce que, comme Bruno Retaillou, vous êtes favorable à l'interdiction du port du voile

07:59pour les accompagnatrices de santé scolaire à l'université et à l'université ?

08:03Thomas Soto, avec un peu d'expérience qui est la mienne,

08:07moi je ne veux pas participer à des débats qui ne sont pas directement de mon département ministériel.

08:12Il y a une ministre de l'Éducation, elle traite ces questions.

08:15Ça s'appelle Baudrillantouche, quand même.

08:17Oui, exactement.

08:17Parce que moi, je me consacre à 100%.

08:21Vous ne pouvez pas me demander d'être présent tout le temps à Mayotte

08:24alors qu'il y a les urgences en Californie.

08:26Mais puisque vous êtes là, j'en profite.

08:27Est-ce que c'est une erreur de mettre ce sujet sous le tapis ?

08:29Est-ce que la porte-parole du gouvernement, Sophie Prima, a eu raison de fermer la porte sur le sujet hier ?

08:33Les convictions républicaines et laïques, qui sont les miennes et d'autres membres du gouvernement,

08:37chacun peut les connaître.

08:39Mais je crois que nous devons nous consacrer chacun à sa tâche et à ses priorités.

08:44Moi, je suis ministre d'État en charge des Outre-mer, c'est un changement majeur.

08:48Nos compatriotes, près de 3 millions qui vivent dans ces Outre-mer,

08:52ont depuis longtemps le sentiment d'une forme d'abandon, de mépris.

08:57Donc moi, je me consacre à eux d'abord,

09:00et je ne participe pas évidemment à tous les débats, à toutes les polémiques qui peuvent exister aujourd'hui sur l'espace médiatique.

09:05J'ai une toute dernière question, vous avez une jolie cravate rose aujourd'hui.

09:07Est-ce que vous êtes toujours un homme de gauche, un socialiste, Manuel Vaz ?

09:10Je suis toujours un républicain de gauche.

09:13Socialiste ?

09:14Un patriote.

09:15Ce n'est plus ma famille politique, je ne suis plus au Parti Socialiste.

09:17Et il y a très longtemps, j'avais pu dire que le socialisme était un mot qui était dépassé.

09:22Mais j'ai les convictions de gauche républicaine,

09:24je suis membre du gouvernement de la France,

09:26et je dois m'occuper de tous les Français qui vivent en Outre-mer,

09:29ou tous les ultramarins, près d'un million, qui vivent dans l'Hexagone.

09:32Merci beaucoup Manuel Vaz d'être venu sur RTL ce matin.

09:35Philippe Cavrivière arrive.

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