Xavier Driencourt : «Il faut prendre des mesures vis à vis de l'Algérie»

Europe 1

07/01/2025

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00:00Bonjour Xavier Driancourt, bonjour Sonia Mahbouk, bonne année, à vous aussi, meilleur vœu

00:07et bienvenue à la grande interview sur CNews et Europe 1. Votre parole est aussi rare que

00:11précieuse, vous êtes ancien ambassadeur de France en Algérie, vous avez été en poste entre 2008

00:16et 2012 puis entre 2017 et 2020, autant dire que vous connaissez parfaitement le fonctionnement du

00:21régime algérien ou en tout cas son rapport à la France et vous avez publié, Xavier Driancourt,

00:25l'énigme algérienne aux éditions de l'Observatoire. Après l'arrestation de trois

00:30influenceurs ou plutôt propagandistes algériens, véritable prêcheur de haine numérique appelant à

00:36des attentats, à des viols en France, la question est de savoir si tout cela est orchestré par le

00:41régime algérien, est-ce que le régime peut ainsi actionner des leviers dans notre pays ? Quelle est

00:45votre analyse sur ce sujet ? Je ne dirais pas qu'il y a un plan organisé par Alger pour déstabiliser

00:53la France, mais j'ai en tête les propos tenus à mon égard par un ancien premier ministre algérien,

01:01aujourd'hui en prison, du reste, qui me disait, monsieur l'ambassadeur, nous vous connaissons

01:06beaucoup mieux que vous nous connaissez et je crois que tout est dans cette formule. Donc je

01:11ne crois pas qu'il y ait de plan organisé à Alger, mais le fait est que les Algériens ont des relais

01:17en France, on y reviendra peut-être, mais il y a un certain nombre de relais et quand j'entends

01:22le ministre des affaires étrangères français dire qu'il a des doutes vis-à-vis de l'Algérie,

01:28vis-à-vis des bonnes intentions de l'Algérie, je crois que l'or n'est plus au doute, l'or est à

01:32la certitude. Mais comment expliquer alors notre naïveté dans la phrase que vous citez de cet

01:37ancien responsable algérien, nous vous connaissons, ça veut dire on connaît votre faiblesse ? Nous

01:41connaissons, nous avons des réseaux en France, nous avons des relais en France, parce qu'il y a

01:46quand même 6 millions, 7 millions d'Algériens franco-algériens en France, il y a des relais,

01:51il y a les consulats, il y a 20 consulats algériens en France, alors que nous n'en avons que 3 en

01:57Algérie. Il y avait 18 consulats algériens, M. Darmanin en a octroyé deux supplémentaires quand

02:04il était ministre de l'Intérieur, sans aucune contrepartie de l'Algérie, alors que nous,

02:08nous demandions un certain nombre de choses pour l'ambassade de France à Alger. Donc,

02:14effectivement, il y a des relais algériens en France et puis il y a 10% de la population

02:20française qui a un lien avec l'Algérie, ça explique beaucoup de choses. Mais comment

02:24expliquer notre pusillanimité par rapport à l'Algérie, notre faiblesse ? Certains disent,

02:29avec des mots forts, que nous sommes un paillasson sur lequel le régime s'essuie les pieds. Non,

02:35je n'irai pas jusque là non plus, mais je dirais encore une fois que l'Algérie, c'est de la

02:39politique étrangère et de la politique intérieure. Quand, par exemple, le Président de la République

02:44s'exprime, comme hier devant les ambassadeurs, sur la Chine ou sur les États-Unis, c'est de la

02:51politique étrangère et c'est tout. Mais quand il parle de l'Algérie, c'est de la politique

02:56étrangère parce que l'Algérie est un État indépendant, mais c'est aussi de la politique

03:01intérieure française parce qu'il y a, encore une fois, 10% de la population qui explique la

03:07bienveillance spontanée de la classe politique vis-à-vis de l'Algérie, à gauche et à droite.

03:12Xavier de Riencourt, qui vient de ce sentiment de culpabilité par rapport à l'histoire ?

03:16Oui, il y a les souvenirs, les remords, je dirais, de l'histoire, à gauche comme à droite. Les

03:22politiques de gauche ont le souvenir de la bataille d'Alger, des condamnés à mort envoyés

03:28à la guillotine par François Mitterrand, alors ministre de la Justice dans le gouvernement

03:33Mendes France, des propos bienveillants de François Mitterrand, président de la République vis-à-vis

03:40du fils en 1992. Il ne faut pas arrêter le processus électoral.

03:46Puis ce mouvement islamiste algérien.

03:47Voilà. Et à droite, il y a les souvenirs et les remords du, je vous ai compris, du général

03:54de Gaulle, du retour en 62 des rapatriés, des harkis en France. Donc, tous nos politiques de

04:02droite comme de gauche ont une bienveillance spontanée, je dirais, vis-à-vis de l'Algérie,

04:07ce qui n'est pas le cas vis-à-vis des autres pays.

04:09Du Maghreb notamment.

04:10Du Maghreb et de l'Afrique et de l'Indochine.

04:13Bien sûr, mais Xavier Driancourt, c'est une autre génération de politiques. Aujourd'hui,

04:17quand on voit que ces propagandistes, ces influenceurs algériens sont capables quand

04:21même de menacer la France sur son propre sol, qu'un écrivain, on va y revenir longuement,

04:25franco-algérien, Boalem Sansel, est emprisonné, jusqu'où le régime algérien peut aller ?

04:32Le régime algérien, le président de la République le disait lui-même, le régime algérien trouve

04:39sa légitimité dans la rente mémorielle et donc dans la falsification de l'histoire,

04:46disait M. Macron, dans une interview au Monde il y a quelques années. Et c'est ça,

04:51le carburant du régime algérien est donc, à force de répéter, de rabâcher, d'inoculer

04:58dans la tête des jeunes Algériens, d'Algérie, mais aussi de France, qui lisent la presse

05:04algérienne, qui lisent les réseaux sociaux algériens, etc. Tout ça finit par entrer

05:09dans la tête de ces gens. Et qui peut donner quoi ? Un tel poison inoculé à haute dose ?

05:14Ça peut donner ce qu'on voit en ce moment en France, une déstabilisation du pays. C'est

05:19pour ça que je ne crois pas qu'il y ait de plan organisé à Alger, mais tout ça est la

05:23conséquence d'une politique qui a été sciemment décidée en Algérie.

05:28Et qu'on nourrit parfois.

05:29Et qu'on nourrit parfois.

05:30Emmanuel Macron qui a dénoncé hier, Xavier Dreyencourt, le déshonneur de l'Algérie au

05:35sujet de Boalem Sansal. Mais où en est-on dans les vraies actions de représailles ? Autrement

05:39dit, le gel des avoirs de certains responsables, les fameux biens mal acquis, issus de l'argent

05:44de la corruption. Où en est-on aussi des accords de 68 ? Accords que vous avez dénoncés aujourd'hui.

05:50Est-ce qu'il y a un moindre pas qui est fait ?

05:52Écoutez, je crois qu'il faudrait poser la question à un représentant du gouvernement

05:57ou à un représentant du ministère des Affaires étrangères.

06:00Je sais que, sans révéler de secret, vous avez des contacts.

06:02Je ne suis pas forcément au courant de ce qui se dit ou de ce qui se fait au Quai d'Orsay

06:07ou à l'Elysée. Mais le fait est qu'il y a un certain nombre de paroles.

06:12Hier, le président a parlé de déshonneur.

06:14Mais il faut passer à l'acte.

06:16Encore une fois, on n'est plus à l'heure des doutes, comme le disait M.

06:19Barron. On est à l'heure de la certitude.

06:21Et donc, il faut prendre des mesures vis-à-vis de l'Algérie.

06:24Alors, vous avez cité l'accord de 68.

06:26Mais il y a un échange de lettres de 2007 sur les visas diplomatiques algériens,

06:31sur les passeports diplomatiques algériens qui sont exemptés de visa pour venir en France.

06:36Il y a l'accord de sécurité sociale franco-algérien de 1986.

06:41Il y a les réseaux des consulats algériens en France qui sont autant,

06:47encore une fois, de réseaux du pouvoir algérien en France.

06:5120 consulats sur tout le territoire français.

06:55Il y a les réseaux des mosquées, de la mosquée de Paris notamment.

06:59Parlons-en, parce que la Grande Mosquée de Paris et son recteur,

07:01Chemse Dinafis, a publié un communiqué pour dénoncer les propos du lanceur d'alerte

07:06Shaouky Benzera, qualifié par la Grande Mosquée, je cite, de blogueur obscur.

07:10C'est ce lanceur d'alerte qui a permis l'arrestation des influenceurs algériens.

07:14Vous aussi, vous êtes cité dans ce communiqué.

07:16La chaîne, également, c'est News qui vous donne parmi tant d'autres

07:21et qui a donné la parole à ce lanceur d'alerte.

07:23Les propos vous concernant sont particulièrement durs

07:26et vous mettent une cible dans le dos, monsieur l'ambassadeur.

07:30Comment vous réagissez ce matin ?

07:31Je trouve que c'est tout à fait indigne de la part du recteur de la mosquée de Paris.

07:36J'étais ahuri quand j'ai lu ce communiqué de la mosquée de Paris

07:41qui lance une fatwa contre Shaouky Benzera et contre moi-même.

07:47Et je crois que je reprendrai ou je paraphraserai le recteur

07:50en reprenant ses propos et en disant qu'il fait preuve d'une...

07:56Je crois que sa formule, il fait preuve...

07:58Il est connu pour son hostilité aveugle contre le pays dans lequel il est en fonction.

08:04Donc je dirais au recteur qu'il s'occupe de religion,

08:07mais qu'il ne fasse pas de politique.

08:09Il n'est pas l'ambassadeur officieux de l'Algérie.

08:12Et pour faire un parallèle, l'archevêque, le cardinal archevêque d'Alger,

08:17Monseigneur Vesco, s'occupe de religion

08:20et s'occupe fort bien des catholiques, des rares catholiques qui restent en Algérie,

08:24mais ne fait pas de politique et ne vient pas chercher ses ordres à l'Elysée.

08:29Autrement dit, le recteur serait donc un agent d'influence.

08:33C'est évident, mais il ne s'en cache pas.

08:38Avec tout ce que vous venez de dire et avec votre connaissance,

08:41votre expérience, je le rappelle,

08:44vous avez aussi parlé de ce pourcentage quand même important de la population

08:47ici en France qui a un lien direct ou indirect avec l'Algérie.

08:50Que craignent en réalité les autorités françaises selon vous,

08:53au-delà de ces leviers, de ces propagandistes et influenceurs algériens,

08:56qui craignent des réactions plus importantes d'une partie de la population ?

09:00Il y a effectivement la population algérienne en France.

09:05Il y a cette bienveillance spontanée dont je parlais tout à l'heure.

09:09Et puis, on craint aussi des réactions de l'Algérie, du pouvoir algérien,

09:13qui fait aujourd'hui l'objet d'une sorte de fuite en avant,

09:19avec l'arrestation de Boalem Sansal.

09:23Celle-ci s'inscrit dans un continuum d'une très forte dégradation

09:29de la relation franco-algérienne depuis six mois,

09:31depuis la reconnaissance de la marocanité, comme on dit, du Sahara occidental,

09:37depuis la visite du président Macron à Rabat, visite d'État, du reste.

09:44Il y a eu l'attribution du prix Goncourt à Kamel Daoud.

09:47Et tout ça fait que le pouvoir algérien voit...

09:51Un complot.

09:52Un complot franco-maroco-sioniste, comme ils disent.

09:58Donc voilà, il y a l'idée d'un complot et il faut réagir face à ce complot.

10:04Et l'arrestation de Boalem Sansal s'inscrit dans cette dégradation continue

10:09de notre relation avec l'Algérie.

10:10Relation qui, d'ailleurs, n'a jamais été simple depuis 1962.

10:13Il y a toujours eu des hauts et des bas.

10:15Mais aujourd'hui, on est dans une période baissière depuis 1962.

10:19Et un homme en est l'otage.

10:21C'est un prisonnier politique aujourd'hui ?

10:23Boalem Sansal est pris en otage par les autorités algériennes.

10:28Il faut rappeler, Sonia Mabrouk, qu'il y a 30 ans,

10:31l'Algérie était l'intermédiaire entre l'Iran et les Etats-Unis

10:35au moment de la prise d'otage de l'ambassade des Etats-Unis à Téhéran.

10:42Et aujourd'hui, l'Algérie n'est plus médiateur.

10:45L'Algérie est preneur d'otages.

10:47Elle est du côté des preneurs d'otages et des groupes terroristes

10:51qui prenaient en otage les Américains.

10:54Comment réagit-on face à un preneur d'otages ?

10:56Comment réagit-on ?

10:59C'est de la discussion, c'est de la négociation,

11:02mais de temps en temps, il faut faire preuve de force.

11:05Il y a 30 ans exactement, il y avait eu la prise d'otage

11:08de l'Airbus d'Air France à l'aéroport d'Alger.

11:13Il y a eu au début de la négociation,

11:15de la discussion avec les preneurs d'otages

11:17et puis à la fin, ça s'est terminé par un assaut.

11:19Donc voilà, il faut pouvoir utiliser les deux aspects.

11:23La question, Antoine Defond, Xavier Hédry, en cours,

11:26c'est aussi celle de l'immigration.

11:28L'immigration est incontrôlée.

11:30Le ministre de l'Intérieur, Bruno Rotailleau, ce matin,

11:32affirme qu'il faut un référendum pour reprendre le contrôle.

11:36Est-ce que vraiment on peut reprendre le contrôle sur ce domaine ?

11:40Je crois qu'il est possible de reprendre le contrôle,

11:44mais à condition effectivement d'en avoir la volonté politique

11:48et à condition de pouvoir jouer sur, je dirais,

11:52toutes les touches du clavier administratif

11:56dont la France dispose.

11:58Le problème, c'est que nous sommes, nous, Français,

12:00dans un État démocratique, dans un État de droit.

12:04Le problème, dites-vous ?

12:06Oui, dans un État ouvert.

12:08Et l'Algérie, c'est un régime autoritaire, policier.

12:12Donc encore une fois, ils nous connaissent

12:14et ils connaissent nos faiblesses

12:16beaucoup mieux que nous ne les connaissons.

12:18Nos faiblesses se lovent-elles dans cet État de droit ?

12:20Nos faiblesses, c'est effectivement un État de droit

12:24avec une jurisprudence très prononcée

12:28de la part des juges français, des juges européens.

12:32Les Algériens connaissent tout ça.

12:34C'est un jour particulier en ce 7 janvier 2025.

12:38Vous avez encore dix ans après les attentats,

12:40les massacres de Charlie Hebdo, l'Hyper Cacher et Montrouge,

12:44face à l'Islamiste. Est-ce que, selon vous,

12:46au-delà des lois, est-ce qu'on est armé

12:48moralement et mentalement ?

12:50Nous l'avons été, oui, il y a dix ans.

12:54Vous le rappeliez, il y a eu cette grande marche

12:56pour Charlie. Moi-même, j'y ai participé,

12:59avec des amis algériens, du reste à l'époque.

13:03Mais est-ce qu'aujourd'hui, cette arme morale

13:06n'a pas faibli face, effectivement, à un environnement

13:10qui est complètement différent ?

13:12On peut se poser la question.

13:14Je comprends sans doute la réponse.

13:15Vous avez aussi été, Xavier Driancourt,

13:16je le rappelle, dans votre carrière,

13:18diplomatique à Matignon, directeur général

13:20de l'administration du Quai d'Orsay,

13:22chef de l'inspection générale des affaires étrangères.

13:24Lorsque vous entendez Emmanuel Macron

13:26dire devant les ambassadeurs hier

13:28que la France n'a pas vraiment reculé en Afrique

13:32mais qu'elle se réorganise, comment réagissez-vous ?

13:34Oui, c'est un langage très diplomatique.

13:37Et dans la réalité, cela donne quoi ?

13:39Dans la réalité, nous avons quand même été

13:41mis à la porte, sortis du Sénégal récemment,

13:47du Tchad, du Mali, du Niger.

13:50Donc, effectivement, tout cela,

13:52c'est une forme de réorganisation,

13:54mais c'est une réorganisation contrainte.

13:57Face à des régimes et parfois aussi

14:00face à des mouvements djihadistes et terroristes

14:03qui se sont transformés,

14:04qui sont arrivés au pouvoir, comme en Syrie,

14:07quand vous voyez que la diplomatie européenne

14:09s'est rendue dernièrement à Damas,

14:12face au nouveau leader syrien,

14:14est-ce que, selon vous, un islamiste inclusif existe ?

14:18L'islamisme modéré, c'est comme le communisme modéré.

14:26Bien, je pense que la réponse est assez claire.

14:29Merci, monsieur l'ambassadeur.

14:30Merci à vous.

14:31Xavier Driancourt, je rappelle votre ouvrage,

14:33parce que tout est contenu dans ce livre

14:35depuis bien longtemps,

14:36et peut-être que des responsables politiques

14:38auraient pu le lire il y a déjà longtemps,

14:40L'énigme algérienne, aux éditions de l'Observatoire.

14:42Je vous remercie, je vous souhaite une bonne journée.

14:44Merci à vous.

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