Máximo Jaramillo nos presenta su libro: Pobres porque quieren

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#Literatura #Pobreza   Máximo Jaramillo nos presenta su libro: Pobres porque quieren, en esta entrevista que sostuvo con nuestro compañero Omar Garcia en la Feria Internacional del Libro en Guadalajara.

Transcript

00:00Llega la hora de la entrevista.

00:11Entrevista.

00:14Muchísimas gracias por

00:15continuar con nosotros aquí en

00:16Señal informativa.

00:18El día de hoy queremos

00:19agradecerle a Máximo Jaramillo

00:22que nos presente su libro

00:24Pobres porque quieren.

00:25Cómo estás, Máximo?

00:26Muy bien.

00:27Y aquí feliz por poder platicar

00:28de este libro con ustedes y con

00:29Máximo Jaramillo.

00:30Eres egresado de la

00:31Universidad de Guadalajara y

00:32formas la parte del claustro de

00:33sociología.

00:34Qué quieres decir con este

00:35libro?

00:36Creo que un poco el punto de

00:37vista más importante detrás del

00:38libro es hablar de por qué del

00:39merecimiento, digamos de por qué

00:40creemos que merecemos lo que

00:41tenemos o por qué creemos que

00:42no merecemos lo que no tenemos,

00:43no?

00:44Y justo ayer este Ricardo

00:45Salinas.

00:46Estaba hablando de eso en una

00:47conferencia en Argentina, me

00:48parece que decía que los zurdos

00:49y los negros son los que

00:50merecen lo que no tenemos.

00:51Entonces, Máximo,

00:52¿qué es lo que creemos que

00:53merecemos lo que no tenemos y

00:54por qué creemos que merecemos

00:55lo que no tenemos?

00:56Y creo que en algo que estoy de

00:57acuerdo con él es que el tema

00:58justo que tenemos que debatir

00:59más es este tema del

01:00merecimiento, el por qué creemos

01:01que alguien que, por ejemplo,

01:02acumula miles o miles de

01:03millones de pesos iba a decir o

01:04billones de pesos.

01:05Incluso realmente eso es justo

01:06y es legal.

01:07Y porque hay personas que, pues

01:08por ejemplo,

01:09por ejemplo,

01:10que no tienen lo que ellos

01:11merecen,

01:12pero que creen que merecen.

01:13Y creo que en algo que estoy de

01:14acuerdo con él es que el tema

01:15justo que tenemos que debatir

01:16más es este tema del

01:17merecimiento, el por qué creemos

01:18que alguien que, por ejemplo,

01:19acumula miles o miles de

01:20millones de pesos iba a decir o

01:21y porque hay personas que, pues

01:22pueden millones de personas en

01:23México que pueden vivir en

01:24pobreza o en pobreza extrema y

01:25creemos que eso es justo o que

01:26es algo que no deberíamos de

01:27mover.

01:28Entonces de eso va.

01:29Ahí en la parte de este texto

01:30hay muchos mitos,

01:31los mitos de la meritocracia.

01:32Alguna vez ya,

01:33justamente en esta feria,

01:34Michael Sandel hablaba de

01:35estos mitos,

01:36pero platícale a la audiencia

01:37de qué se trata este mito de la

01:38meritocracia.

01:39Claro que sí.

01:40Primero que nada,

01:41definamos qué es meritocracia,

01:42al final de cuentas,

01:43y la verdad,

01:44es super importante.

01:45De hecho,

01:46de la meritocracia.

01:47Claro que sí.

01:48Primero que nada,

01:48definamos qué es meritocracia,

01:49¿no?

01:50Al final de cuentas,

01:51meritocracia es esta idea de la

01:52sociedad donde, pues,

01:54se cree que hay personas que

01:55están hasta arriba,

01:56que son, digamos,

01:57es una sociedad estratificada,

01:58que las personas que están hasta

01:59arriba son personas que tienen

02:01una riqueza,

02:02perdón,

02:02un talento o un trabajo muy,

02:05muy importante,

02:06es muy alto,

02:06así que, pues,

02:07están hasta arriba.

02:08O del otro lado,

02:09pues,

02:10están las personas que se cree

02:11que están hasta abajo porque no

02:13tienen mérito,

02:13es decir,

02:14porque no trabajan lo suficiente

02:16o porque no se esfuerzan

02:18o porque no tienen talentos,

02:19¿no?

02:19Entonces,

02:20eso también lo decía Michael

02:21Sander,

02:21incluso lo que dice Michael

02:22Sander al respecto,

02:23es que es esta idea de

02:25meritocracia que nos han

02:26vendido lo que genera es un

02:28sentimiento de falsa soberbia

02:30en los que están hasta arriba

02:31porque se cree en esta idea

02:32que lo merecen y un sentimiento

02:34de humillación en quienes están

02:35hasta abajo,

02:36los de arriba o los que no están

02:37hasta abajo,

02:38humillan a los que están hasta

02:39abajo,

02:40justo por esta idea de que

02:41merecen no tener nada,

02:42¿no?

02:43Y, pues,

02:43justo el libro lo que hace es,

02:45a través de siete capítulos con

02:47siete mitos distintos,

02:49trata,

02:50trato de ir desgranando de

02:52alguna manera cómo son estos

02:54mitos,

02:54hablando de pobreza y riqueza,

02:56que es lo que está mencionando

02:57ahorita,

02:57pero también de temas de

02:58desigualdades de género y de

02:59raza,

03:00bueno,

03:00lo que llaman raza o racismo,

03:02temas de vivienda,

03:03temas de educación,

03:04temas de impuestos y temas de

03:06programas sociales.

03:07En ese sentido,

03:08sí quisiera abordar primero el

03:09tema de esta cosa de

03:11despiértate temprano,

03:13échale ganas y seguramente

03:15vas a salir de la pobreza.

03:16Y, por otro lado,

03:17también esta parte del talento,

03:20¿no?

03:20¿Existe el talento o no existe

03:22el talento?

03:23¿Y quién llega a amasar riqueza

03:27a partir de esta idea del

03:28talento?

03:29Sí,

03:30son debates bien interesantes,

03:31bien importantes.

03:32Y rápidamente,

03:33a ver,

03:33ese tema del talento,

03:35pues,

03:35empezamos por ahí.

03:36Justo nos han dicho por muchos

03:38años que existe esto que

03:39llamamos el talento,

03:40que podemos debatir qué es,

03:42digamos,

03:43cuál es su origen,

03:44si se reparte de manera

03:45igualitaria o no entre las

03:46personas.

03:47Pero,

03:47al final de cuentas,

03:48se usa como un motivo para

03:50tratar de legitimar que haya

03:51personas que acumulen

03:53cantidades de riqueza

03:54sumamente altas,

03:55¿no?

03:55Y lo que me gusta tratar de

03:56decir también en ese sentido es

03:57que vale la pena debatir que,

03:59aun cuando una persona sea muy

04:00talentosa,

04:01¿qué tanta riqueza podría

04:02acumular,

04:03¿no?

04:03Y justo pongo en el libro que

04:05no sé si alguien sería capaz de

04:07decir que el talento de Carlos

04:09Slim,

04:09que es la persona más rica de

04:10México,

04:11es equivalente al talento del

04:1350% más pobre del país que,

04:15al final de cuentas,

04:16acumulan la misma riqueza que

04:17una sola persona,

04:18¿no?

04:19Tú utilizas un ejemplo que me

04:20gusta mucho y es,

04:21¿qué hubiera pasado si Lionel

04:23Messi hubiera sido futbolista

04:25en el siglo XIX,

04:27cuando no existía este

04:28espectáculo y todo lo que

04:30genera alrededor de negocios o

04:32la industria del

04:33entretenimiento,

04:34¿no?

04:35Sí.

04:35Y,

04:36o también en un videopodcast

04:37otros ya me decían,

04:38¿o qué hubiera pasado si Messi

04:39hubiera nacido en África y no

04:41en Argentina?

04:42¿Realmente habría tenido el

04:43mismo tipo de rendimiento?

04:45O sea,

04:45esas habilidades que podemos

04:47discutir si eran innatas o no.

04:48Y creo que el tema es justo,

04:50por un lado,

04:51es a debatir esa legitimidad de

04:53la riqueza que acumulan y,

04:54por otro lado,

04:55decía hace un momento también

04:57debatir esos límites de la

04:58riqueza.

04:59Digamos,

04:59¿de qué le sirve a una persona,

05:01sea Lionel Messi,

05:02sea Taylor Swift,

05:03otra persona que siempre dicen

05:04que es de las primeras que les

05:06viene a la mente cuando hablamos

05:07de personas talentosas?

05:08O sea,

05:09Carlos Slim,

05:09o sea,

05:10Ricardo Saínas Pliego,

05:11¿de qué les sirve tener tantos,

05:12tantos millones de pesos si ni

05:14siquiera se los pueden gastar

05:15durante toda su vida?

05:16¿No?

05:17¿Millones de pesos o de dólares?

05:18Entonces,

05:19el punto es que también,

05:20digamos,

05:21algo que llega a decir el libro

05:22que tal vez puede sonar un poco

05:24radical frente a otros libros o

05:25proyectos que hablan sobre

05:27desigualdad es que deberíamos

05:28de pensar en límites políticos

05:30y morales a la riqueza,

05:31¿no?

05:32Y que no hay ninguna

05:33justificación ni utilitaria,

05:34ni de eficiencia económica,

05:36ni política para que exista

05:37esta riqueza sin límites.

05:39Entonces,

05:39hablar de esos límites y,

05:41sobre todo,

05:42hablar de el origen comunal de

05:44la riqueza,

05:45de cómo la riqueza es algo que

05:47no lo construye,

05:48en este caso,

05:49solo Carlos Slim o solo

05:50Leonel Messi,

05:51sino que hay toda una estructura

05:53de oportunidades que,

05:55al final de cuentas,

05:56permite que estas personas en

05:58riqueza,

05:59digamos,

06:00esa riqueza la puedan acaparar,

06:02pero,

06:02pues,

06:03viene justo de el trabajo

06:04colectivo,

06:05el trabajo social,

06:06el trabajo económico,

06:07y viene justo de el trabajo

06:08colectivo e histórico de todas

06:10las personas.

06:11El otro gran mito que,

06:12de los siete que abordas en el

06:14libro,

06:14es el de la vivienda,

06:15¿no?

06:16Y parece que los jóvenes

06:17estamos ya,

06:18o están condenados a no tener

06:20vivienda,

06:21¿no?

06:22Porque se ha transferido el

06:23derecho a la vivienda,

06:25al derecho a tener un crédito

06:27hipotecario,

06:28¿no?

06:28Y,

06:29en realidad,

06:29es el derecho a endeudarte.

06:31¿Qué les dices tú,

06:32sobre todo a las juventudes,

06:34sobre este tema?

06:36Lo primero que siempre digo

06:37al respecto es que,

06:38por más que nos han dicho que

06:39es un tema individual,

06:40pues,

06:41no es nuestra culpa,

06:42¿no?

06:42O sea,

06:43siempre lo digo esto en

06:44conversaciones que hay en las

06:45calles sobre estos temas,

06:46ya no fuera de la academia,

06:48que digo,

06:48primero que nada,

06:49si ustedes les han dicho,

06:50sus papás,

06:51por ejemplo,

06:51su familia,

06:52que no tienen vivienda porque

06:53no han trabajado lo suficiente,

06:54pues,

06:55que sepan que no es su culpa,

06:56que algo han hecho,

06:58al final de cuentas,

07:00bien,

07:00pero,

07:01que eso no es suficiente,

07:02en esta sociedad,

07:03sumamente es igual,

07:04¿no?

07:05Entonces,

07:05primero que nada,

07:06entender el carácter estructural

07:07de,

07:08detrás de esta falta de acceso

07:09a la vivienda,

07:10y,

07:11luego,

07:11una vez que nos empecemos a

07:12creer que no es nuestra culpa,

07:14pues,

07:14también buscar,

07:15formar esos sujetos colectivos,

07:17que al final de cuentas puedan

07:18exigir,

07:19regulación al mercado de la

07:20vivienda,

07:21o,

07:21pues,

07:22algún tipo de provisión

07:23distinta,

07:23fuera del mercado,

07:24para acceder a la vivienda,

07:25pero el tema es,

07:26y eso pasa en todos los capítulos

07:28que están en el libro,

07:29que forman parte del libro,

07:30es hablar de estos mitos,

07:32pero darnos cuenta que

07:33las realidades son otras,

07:34y,

07:34finalizar diciendo,

07:35cómo le podemos dar la vuelta

07:37a estas,

07:37a estas desigualdades

07:38en cada uno de estos,

07:39eh,

07:40temas.

07:40Ya tuvimos una primera charla

07:41para Radio Universidad,

07:42en diario,

07:43y sí quisiera preguntarle,

07:45después de un par de meses

07:46que ya tiene,

07:47eh,

07:48editado el libro,

07:48y ya se está circulando,

07:50¿cómo lo han recibido?,

07:51¿qué ha pasado una vez?,

07:53que,

07:53además,

07:54ya se va a reimprimir,

07:55a ver,

07:56cuéntame.

07:57Sí,

07:57y justo,

07:58de hecho,

07:58yo siento que ha sido meses

07:59que ha,

08:00que salió el libro,

08:00pues,

08:01en realidad salió el 14 de,

08:02de octubre,

08:02entonces,

08:03ya no se cumplen,

08:03ni los dos meses,

08:04pero,

08:05la,

08:05afortunadamente,

08:06ha habido una muy buena recepción,

08:06hacia el libro,

08:07eh,

08:08gracias a todas las presentaciones,

08:09también gracias a ti,

08:10y a todos quienes han dado difusión,

08:11y,

08:12justo,

08:12la recepción ha sido,

08:14eh,

08:14me parece,

08:15afortunada,

08:16y también,

08:16eh,

08:17pues,

08:17eh,

08:18digamos,

08:18generando controversia,

08:19en algunos canales,

08:20eh,

08:21por,

08:21estas,

08:22perspectivas,

08:22o estos debates,

08:23que,

08:24de repente,

08:24pueden ser,

08:25incómodos,

08:25pero que,

08:26al final de cuentas,

08:26me parece que,

08:27podemos estar,

08:28o no de acuerdo,

08:29pero,

08:29nos lleva,

08:30a tener reflexiones,

08:30distintas,

08:31sobre estos temas,

08:31entonces,

08:32eh,

08:32nada,

08:33buena recepción,

08:33pero,

08:34lo que me emociona más,

08:34es,

08:35poder seguir,

08:35eh,

08:36nutriendo,

08:36el debate,

08:37sobre estos temas,

08:37y que no se quede,

08:38aquí,

08:38solo en este libro,

08:39sino,

08:39en muchos proyectos,

08:40más,

08:40y más debates.

08:41Bueno,

08:41pues,

08:42ahí tienen ustedes,

08:42a Máximo Jaramillo,

08:43él es,

08:43profesor,

08:44investigador,

08:44de la Universidad,

08:45de Guadalajara,

08:45presenta,

08:46pobres,

08:46porque quieren,

08:47en el marco,

08:47de la Feria Internacional,

08:48del libro,

08:48y,

08:49nosotros,

08:49continuamos,

08:50después,

08:50de esta pausa.

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