Gouvernement Bayrou : le changement, ce n’est pas pour maintenant…

Sud Radio

24/12/2024

Avec Bruno Cautrès, politologue, chercheur CNRS au Cevipof, professeur à Sciences Po Paris

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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-12-24##

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Maxime Liédo.

00:04Dites-le franchement, bonjour Bruno Cotteres.

00:07Bonjour.

00:08Merci beaucoup d'être avec nous, on avait besoin quand même du politologue et du chercheur enseignant à Sciences Po que vous êtes,

00:14parce qu'on est quand même dans une situation un peu incompréhensible.

00:17On entend au standard 0 826, 300, 300, puis ce matin des auditeurs qui nous disent

00:23« bon, on a fait tout ça pour ça, c'est même pas la dernière chance, c'est le retour à la préhistoire en réalité ».

00:28Quel est, vous, le regard de politologue, pas de langue dans sa poche,

00:32que vous portez sur les nominations et sur les noms entendus depuis hier soir, 18h ?

00:38C'est assez simple, on se demande s'il s'agit du gouvernement de Michel Barraud ou de François Beignet, si je puis dire.

00:44C'est-à-dire qu'on a le sentiment qu'on a repris les mêmes pratiquement.

00:49Non seulement il y a une partie importante de l'équipe qui était dans le gouvernement Barnier,

00:53ou de personnalités qui ont déjà été dans les gouvernements d'Emmanuel Macron,

00:58et puis on a le retour de personnalités qui, effectivement, certes, ont eu un rôle à un moment donné dans la gauche,

01:04je pense en particulier à Manuel Valls, bien évidemment, au maire de Dijon, à François Rexamen, à Judith Mehadel,

01:10mais qui sont clairement sortis de la gauche telle qu'elle s'est reconstruite depuis quelques années,

01:16avec la NUPES, avec le nouveau Front populaire aujourd'hui.

01:19Donc il s'agit d'un gouvernement qui est à peu de choses près, au fond,

01:22la même équation que celui de Michel Barnier avec les mêmes problèmes.

01:26Exactement les mêmes problèmes, c'est-à-dire pas de majorité à l'Assemblée nationale

01:30et pas de majorité susceptible de s'élargir à l'Assemblée nationale,

01:34et une perspective d'une attitude plus bienveillante du centre-gauche qui s'éloigne,

01:40d'autant que la déclaration de Xavier Bertrand hier a été un véritable pavé dans la mare.

01:46Et vous parlez d'une caste gesticulatoire, vous.

01:50Oui, c'est vrai que l'expression peut sembler un peu forte,

01:52mais c'est vrai qu'elle correspond à ce qu'on mesure, nous,

01:54dans les enquêtes d'opinion que nous réalisons à Sciences Po.

01:57Depuis des années, on a un baromètre de la confiance politique

02:00que nous réalisons toutes les années au mois de janvier.

02:02Je m'attends cette année à avoir une année particulièrement difficile

02:06sur la vision qu'ont les Françaises et les Français de la classe politique,

02:08de la vie politique, qui ressentent comme quelque chose de plus en plus étrange,

02:13étrangers à eux-mêmes.

02:14On ne comprend plus où on est, on ne comprend plus, au fond, où on va.

02:18Le quinquennat d'Emmanuel Macron a toujours la même difficulté,

02:21c'est-à-dire d'expliquer au pays à quoi sert ce deuxième quinquennat,

02:24où va-t-il, quelle est la principale direction de l'action publique.

02:27S'agit-il d'abord et avant tout de régler nos problèmes de déficit public,

02:31ou s'agit-il d'affirmer un projet de société ?

02:33Et là, pour le coup, le projet de société à travers le gouvernement qu'on a eu hier

02:38ne s'affirme pas clairement, c'est le moins que je puisse dire.

02:41Mais on a déjà des scores de personnes satisfaites

02:43pour le Premier ministre François Bayrou,

02:44qui est quand même largement en dessous de la moyenne.

02:46Un des premiers ministres les plus impopulaires de la Ve République,

02:50après si peu de temps d'entrée en fonction.

02:52Qu'est-ce qu'on peut dire de François Bayrou ?

02:55C'est en quelque sorte, si vous voulez, qu'il a fait quand même un peu moins bien que Michel Barnier,

03:00puisqu'il s'est fermé un peu quand même le LR,

03:03et il ne s'est pas non plus élergi à gauche,

03:05alors qu'on nous l'avait vendu comme étant le politique habile,

03:09qui était capable de tout rassembler.

03:10Comment vous expliquez tout d'un coup la perte de la superbe de François Bayrou ?

03:14Il y a eu un certain nombre de faux pas qui ont été commis par le Premier ministre.

03:20L'opinion pourrait être indulgente pour quelqu'un qui rentre en fonction,

03:23mais il s'agit d'une personnalité très expérimentée.

03:25Donc il y a eu le premier peu choc dans l'opinion,

03:28qui est une personnalité politique si expérimentée, au CV si long,

03:32et qui fait un certain nombre de bourdes à l'entrée en fonction, bien évidemment,

03:36mais c'est plutôt des problèmes de fond.

03:38Il y a eu une lassitude de l'opinion vis-à-vis de la situation.

03:42Le Premier ministre a même eu hier soir à l'antenne de BFMTV

03:45une déclaration un peu curieuse sur ce manque de popularité.

03:48Il a dit que lui voyait ses sondages comme indiquant

03:51qu'il n'y avait pas deux tiers de gens qui doutent de lui,

03:53mais au contraire un tiers qui sont prêts à avoir une vision plus optimiste.

03:57On voit que c'est une déclaration qui est une déclaration un peu bizarre

04:00pour quelqu'un qui démarre avec un seuil de popularité aussi bas.

04:04Et ça n'a pas été la seule déclaration un peu étrange de François Bayrou hier.

04:08Une question du camarade Jean-François Aquilic, resté en studio.

04:11Bruno Cotteres, vous observez la vie politique depuis si longtemps.

04:15Franchement, vous êtes pessimiste, optimiste.

04:18Quelle serait la pierre philosophale pour que tout cela bouge enfin

04:23ou bien nous sommes définitivement dans le corner ?

04:27On est dans le corner pour un bon moment parce qu'on ne voit pas du tout de solution

04:32dans la mesure où on a ces trois blocs à l'Assemblée nationale

04:35issus de cette dissolution ratée.

04:37Et aucun des deux ne peut sérieusement proposer un projet de gouvernement

04:42qui stabilise et qui soit en accord sur des dimensions essentielles de l'action publique.

04:47On voit bien qu'il y a une mission sacrée qui est les déficits,

04:51la loi de finances et les déficits.

04:53Mais même là-dessus, les moyens de résorber les déficits

04:56et l'affirmation de direction de politique publique dans la loi de finances

05:00ne font pas l'objet d'un accord entre ces trois blocs.

05:03Il faudra sans doute qu'à un moment donné, quelque chose d'important se passe.

05:07Est-ce que le chef de l'État peut prendre une initiative à un moment donné ?

05:10Je ne sais pas. Est-ce qu'il s'agit d'un référendum ?

05:13Est-ce qu'il s'agit d'une nouvelle dissolution ?

05:15Mais on voit qu'on ne peut pas continuer comme ça jusqu'en 2027.

05:18D'autant si jamais le gouvernement Bérou devait avoir la même destinée

05:22que le gouvernement Barnier, là, on serait vraiment dans une grande, grande, grande difficulté.

05:26Deux questions quand même encore Bruno Cotteres.

05:28Est-ce que les Français prennent au sérieux tout ça ?

05:31C'est-à-dire, est-ce qu'ils arrivent encore à s'y intéresser ?

05:34Franchement, parce que mine de rien, ils ont conscience des enjeux qu'il y a derrière.

05:36Vous aviez dit qu'il y a la dette, il y a les problèmes de sécurité,

05:39il y a les problèmes du quotidien, de fin de mois, de pouvoir d'achat,

05:42toutes les questions liées à la santé, etc.

05:44Ou alors, ils regardent ça avec un flingue déconcertant

05:47et ça leur passe largement au-dessus.

05:50Les Français sont politisés.

05:52Vous savez, on est dans des pays où on produit le plus de sondages,

05:56le plus de sondages politiques.

05:57Il y a beaucoup d'émissions politiques,

05:59il y a beaucoup de livres politiques qui sont publiés.

06:01Donc, il y a un appétit pour la politique dans le pays.

06:03Par contre, c'est vrai que le regard qu'ils ont sur la vie politique

06:07est un regard qui est un mélange de colère pour certains segments de l'opinion.

06:12Il faut quand même rappeler des données de base.

06:13Le Rassemblement national a gagné les deux tours des élections législatives en voie.

06:18Le Nouveau Front populaire a gagné en siège.

06:20Donc, on comprend que dans ces segments de l'opinion, il y a de la colère.

06:23Et puis, il y a aussi une forme de regard un peu désespéré,

06:28désabusé sur cette vie politique qui semble ne plus opérer qu'à ses propres codes.

06:33En quelques mots encore, Bruno Cotteres,

06:36finalement, il y a aussi au milieu de tout ça,

06:39les Français, évidemment, c'est très concret,

06:41mais il y a aussi l'attitude des oppositions.

06:43Est-ce qu'on va pouvoir éternellement,

06:45sans impact considérable dans l'opinion ou auprès de leurs électeurs,

06:48avoir une gauche qui dit oui, peut-être non, on va censurer,

06:52à l'extrême gauche qui dit de toute façon, on censura,

06:54et à l'extrême droite, mine de rien, ou du côté du Rassemblement national,

06:57des gens qui vont vous dire alors oui, peut-être,

06:59on attend de voir si on censure, c'est-à-dire être dans la menace permanente.

07:03Est-ce que ça ne va pas, au bout d'un certain temps, lasser les électeurs ?

07:07Oui, il y a une lassitude déjà de la part des électeurs, c'est absolument certain.

07:12Il restera effectivement aux oppositions à donner davantage de sens à leur opposition

07:18si le gouvernement Bérou devait tomber.

07:21C'est vrai que le Parti socialiste en particulier,

07:23lui qui a voulu au cours des dernières semaines passer le message

07:27qu'il était prêt, au fond, à être davantage conciliant,

07:30à dire mais si Bérou va dans notre sens sur la réforme des retraites,

07:34on ne va pas censurer automatiquement.

07:36Le Parti socialiste, ce matin, est toujours un peu sur ces lignes de crête

07:39qui est de dire pas de censure automatique,

07:41mais François Bérou est en train, c'est les mots qu'a utilisés Marine Tendelier d'ailleurs,

07:47François Bérou est en train, nous dit-elle, de paver lui-même le chemin qui conduira à la censure.

07:53Donc effectivement, une opinion publique qui regarde tout ceci

07:56de manière de plus en plus sidérée.

07:58Déjà à l'ampleur de nos déficits publics,

08:01donc l'opinion regarde ça de manière inquiète, sidérée,

08:05et regardant la vie politique comme effectivement incapable,

08:09incapable de faire face à cette situation.

08:12– Merci beaucoup Bruno Codresse d'avoir été avec nous en direct sur Sud Radio.

08:15On n'a même pas eu le temps de parler de ces petits bouts de papier

08:18qu'on s'envoyait de Premier ministre à formation politique

08:21pour être sûr que les lignes rouges ne seraient pas franchies

08:23ou que les garanties ne sont rien accordées.

08:25Vous êtes dans Sud Radio, dans quelques instants,

08:27l'interview politique 8h30, Edwige Diaz, vice-présidente du RN,

08:32sera avec nous pour aborder ces questions de censure, du nouveau gouvernement.

08:36Est-ce qu'il sera question Xavier Bertrand, mais aussi du fond,

08:39les agriculteurs, la politique économique ?

08:41Mais juste avant, on est obligé de faire un tour du côté des dernières informations.

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