Le PS et le RN vont-ils censurer le gouvernement Bayrou ?

Sud Radio

15/01/2025

Avec Benjamin Morel, politologue et maître de conférences en droit public à l'Université Paris II

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Benjamin Morel, politologue, maître de conférences en droit public à l'Université Paris 2 à Sasse.

00:09Bonjour, exactement.

00:11Benjamin Morel est avec nous, notre invité ce matin.

00:13Benjamin, vous avez attentivement suivi l'intervention de François Bayrou.

00:18Alors, évidemment, François Bayrou essaie d'avancer en évitant tous les écueils, il essaie d'avancer politiquement.

00:27On reviendrait sur le fond, sur la réforme des retraites.

00:29Mais il essaie d'avancer politiquement, c'est ce qu'il a fait hier.

00:32Il essaie d'avancer, et pour tenter d'avancer, il doit essayer de maintenir une forme de majorité.

00:37Cette majorité, il faut arriver à la fois à bétonner son socle commun, autrement dit les macronistes et les LR,

00:42et de l'autre côté à l'élargir.

00:44D'où les mains tendues par socialistes, d'où les mains tendues au RN.

00:47Mais ces mains, et on reviendra sur le fond, ces mains ont été excessivement floues.

00:51Et donc aujourd'hui, tant pour le Rassemblement National que pour les socialistes ce matin,

00:55il est compliqué de dire qu'on ne censurera pas, tout bêtement,

00:58parce que les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

01:00Et quand les promesses qui plus est sont floues, il n'y a pas grand monde qui y croit.

01:03– Oui, il n'y a pas grand monde qui y croit.

01:05Le RN ne censurera pas dans un premier temps.

01:08Le RN attend le budget, donc pas de censure demain.

01:12Demain, il y a motion de censure qui sera discutée,

01:15motion de censure de lfi qui sera discutée à l'Assemblée.

01:18– Je vous reprends, pas que de lfi, et c'est ça qui est peut-être intéressant.

01:20– Ah, pas que de lfi.

01:21– Exactement, quand on va discuter tout à l'heure de la gauche,

01:23c'est-à-dire que si jamais ça avait été une motion de censure à lfi,

01:26on aurait lfi, on aurait le PS qui tend la main,

01:28et entre les deux, une forme de marée.

01:30Là, la motion de censure, c'est une motion lfi, PC, vert.

01:33Et donc on voit que les socialistes sont particulièrement isolés

01:36dans leur démarche de tendre la main.

01:38Et ça, ça veut dire qu'électoralement,

01:40si jamais ils devaient repartir pour les municipales

01:44ou pour une dissolution seuls, ils sont morts.

01:46Et donc vous comprenez la pression aujourd'hui sur les socialistes.

01:49– D'ailleurs, j'en ai prévention, mais la pression !

01:51– Exactement.

01:52Si demain, à Montpellier, à Nantes, à Rennes, à Marseille,

01:55dans des mairies socialistes, vous avez uniste, gauche, unie,

01:58lfi, PS, PC, et de l'autre côté des socialistes,

02:01ça veut dire que ces mairies peuvent tomber.

02:03Or, il faut voir la pression électorale aujourd'hui sur le parti socialiste.

02:06On explique les positions très rétibles d'Olivier Faure ce matin,

02:09par également ce point.

02:10– Oui, parce qu'il y a des municipales qui se profilent,

02:12et peut-être des législatives à l'été.

02:14– Exactement.

02:15– Bien, ça c'est une chose politique.

02:17Mais les Français veulent des réponses pratiques.

02:20Dans la politique, ils s'en éloignent.

02:22Et les réponses pratiques sur les retraites, on n'en a pas vraiment eu.

02:26Il a envoyé la patate chaude,

02:28si ce que disait Jean-François Aquilier tout à l'heure,

02:30qui est avec nous, aux partenaires sociaux.

02:32Bon, c'est à eux de se débrouiller.

02:35– C'est à eux de se débrouiller, mais dans un cadre

02:37qui est un cadre qui peut difficilement satisfaire la gauche et les syndicats.

02:40Pourquoi ?

02:41Parce qu'en fait, vous donnez trois mois pour négocier.

02:43Au bout de ces trois mois, qu'est-ce qui se passe ?

02:45Soit vous débouchez, auquel cas vous avez une nouvelle réforme des retraites

02:48qui serait peut-être plus consensuelle.

02:50Soit vous ne débouchez pas et on revient à la position et à la réforme borne.

02:54Que va faire le patronat ?

02:55Il va dire, j'ai rien à perdre à l'échec de ces négociations.

02:58Que vont dire les syndicats ?

03:00En fait, les négociations sont déséquilibrées.

03:02Que disent les socialistes ?

03:03Vous nous demandez de ne pas censurer sur le budget,

03:06de faire passer votre budget pour des négociations

03:08qui nécessairement vont échouer parce qu'il y a un parti

03:11qui n'a absolument pas intérêt à céder quoi que ce soit,

03:13en l'occurrence les syndicats patronaux.

03:15Donc par définition, c'est un jeu de dupe.

03:17Et ce jeu de dupe, l'habilité de la ficelle est modérée

03:21parce qu'en fait, elle se voit quand même très très fort.

03:23Oui, elle se voit bien la ficelle.

03:25Bon, on est en moins, il essaie d'avancer.

03:27Il faut que le pays avance maintenant.

03:29Le fond du problème, et on parlait de natalité tout à l'heure,

03:32le fond du problème, c'est que comme les Françaises et les Français

03:36font de moins en moins d'enfants, il y aura de moins en moins de cotisants

03:39pour payer les retraites futures.

03:41Et ça, c'est une réalité.

03:43La dénatalité va peser sur toutes ces questions sociales.

03:47C'est une réalité et on court en matière de retraite, je dirais, contre le temps.

03:51Parce que plus vous rentrez, je dirais, plus vous avancez,

03:55plus vous avez un déséquilibre qui va être inhérent à ce régime de retraite.

03:58Et ça, tout le monde le reconnaît, à gauche ou à droite.

04:00La question, c'est quelle solution ?

04:01Et donc vous avez augmenté les cotisations,

04:03augmenté le temps de travail, etc.

04:05Et l'objectif de François Bayrou hier,

04:07qui fait un peu un cours au début,

04:09qui explique qu'il y a un déficit, etc.

04:11Il est d'accord sur le montant du déficit,

04:13mais malgré tout, il essaye comme ça de poser le problème

04:16pour ensuite envisager les solutions.

04:18C'est de prendre les Français à témoin de cette question-là.

04:21Et ça, pédagogiquement, ça peut être assez intéressant,

04:23c'est le prof qui parle.

04:24Le problème, c'est que François Bayrou n'est pas responsable devant l'opinion,

04:27que de toute façon, l'opinion s'est cristallisée contre lui

04:30et contre cette réforme depuis bien plus longtemps.

04:33Il est responsable devant les députés.

04:35Ces députés, on l'évoquait, ils ont des intérêts électoraux

04:37et c'est ça qui peut le faire tomber.

04:38Qu'est-ce que vous en pensez, Jean-François Kélly ?

04:41Je vous dirais que dans 5 jours, nous avons l'arrivée,

04:44on va dire, tonitruante d'un monsieur Trump

04:47et son ami Elon Musk.

04:49Ça y est, ils prennent les rênes de l'Amérique.

04:51Une Amérique qui va devenir de plus en plus attractive.

04:53Elle est redevenue attractive en termes d'investissement,

04:57d'industrie et tout le reste, et d'influence mondiale.

04:59Et nous, nous sommes là, de façon minuscule,

05:02à batailler pour des, on va dire, des descrutins

05:07qui sont là dans 2 ans, dans 1 an, dans 2 ans.

05:10Est-ce que la France peut se permettre, au sein de l'Europe,

05:12de tenir encore 2 années comme ça,

05:15dans un immobilisme qui est mortifère ?

05:17C'est-à-dire qu'il faut que ce pays avance.

05:19Les Français attendent, c'est ce qu'a dit François Bayrou hier,

05:21il avait raison pour le coup, de la stabilité.

05:23Et les formations politiques se refusent à, on va dire,

05:26céder un pouce de terrain parce que, vous l'avez si bien dit,

05:29les calculs électoraux sont là.

05:31Ils priment, le pays est immobile pendant ce temps.

05:33– Benjamin Morel, vous êtes d'accord ou pas ?

05:36– Benjamin Morel qui est un peu oiseau de mauvaise augure.

05:38– Oui voilà, j'ai un côté un petit peu oiseau de mauvaise augure.

05:40Je suis à la fois d'accord et en même temps…

05:41– Mais vous décrivez une situation en fait.

05:42– Exactement, et en même temps c'est complexe, c'est-à-dire que,

05:44on dit beaucoup, les partis politiques ne veulent pas s'entendre.

05:47Mais en fait, c'est l'opinion qui est clivée.

05:49C'est leurs propres électeurs, les partis suivent leurs électorats.

05:51Je cite souvent une enquête, qui était une enquête au DOXA,

05:54avant le premier tour des législatives.

05:5547% des Français voulaient voter contre le NFP, 44% contre Emmanuel Macron,

06:0041% contre le RN.

06:01Bilan de ces élections, c'est un concours d'épouvantail.

06:04Aujourd'hui, vous interrogez les centristes et vous disent,

06:06on veut l'Union Nationale, mais pas avec les mélenchonistes

06:08et pas avec les lupénistes.

06:09Vous interrogez l'électorat RN, pas la gauche, et puis pas les macronistes.

06:14Vous plaisantez, vous interrogez la gauche, les macronistes,

06:16ces gens qui ont porté la réforme des retraites, jamais.

06:18Le RN, évidemment non.

06:20Et donc, on a trois pays, et ces trois pays conditionnent

06:23un paysage politique qui est fondamentalement clivé.

06:25Si les macronistes, demain, tendaient la main aux mélenchonistes,

06:28ils seraient électoralement morts.

06:30Comme les mélenchonistes, qui tendraient la main aux macronistes.

06:32– Mais reconnaissez que ça manque de vision, tout ça.

06:34– Ça manque de vision.

06:35– Oui, d'accord, oui, les politiques sont à l'image de ceux qui les élisent,

06:38mais ça manque de vision globale.

06:39– Et de l'autre côté, si jamais vous êtes, on dit beaucoup,

06:42les socialistes sont dans des calculs électoraux,

06:44mais si demain, vous êtes le parti socialiste,

06:46et que vous tendez la main aux macronistes, qu'est-ce qu'il se passe ?

06:49– Oui.

06:50– Vous faites Harakiri, et qui incarne la gauche de main ?

06:53Jean-Luc Mélenchon.

06:54Et donc, vous sacrifiez le court terme pour vous,

06:57vous sacrifiez au court terme, le long terme.

07:00Et donc, c'est cette situation stratégique,

07:02c'est des vrais dilemmatiques qui se posent aujourd'hui aux politiques,

07:05et qui fait qu'on n'avance pas.

07:06– Bien, Benjamin Morel, vous restez avec nous,

07:08Jean-François Kélly aussi, il est déjà 8h21, à tout de suite.

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