Attaque à la voiture bélier au marché de Noël de Magdebourg, 5 morts et 200 blessés. Le suspect arrêté est né en Arabie-Saoudite et arrivé en Allemagne en 2006.

Europe 1

21/12/2024

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00:00Europe 1 Soir Week-end. 19h21, Pascal Bellator-Dupin.

00:05Nous sommes toujours dans ce studio avec Mohamed Sifawi, journaliste et politologue,

00:09auteur de l'ouvrage « Hamas plongé au cœur du groupe terroriste »,

00:11Rachel Kahn, bien sûr, essayiste écrivaine, toujours un plaisir de l'avoir sur le plateau,

00:15ainsi que Raphaël Stabil, directeur adjoint de la rédaction du JDD.

00:19On va revenir un instant sur l'Allemagne.

00:21Mais avant cela, je vais vous lire le tweet de la maman du petit garçon de 9 ans qui est mort en Allemagne.

00:28Qui est mort renversée par un terroriste, motivé par je ne sais quelle raison.

00:33C'est encore à déterminer, c'est vrai que les autorités au début se sont beaucoup avancées,

00:37elles sont beaucoup plus prudentes ce soir.

00:39Je vais vous lire les mots de cette maman qui a perdu son petit garçon

00:41alors qu'elle était sur un marché de Noël et qu'on s'approchait des fêtes.

00:46« Que mon petit ours en peluche s'envole dans le monde une fois de plus.

00:50André n'a rien fait, il n'avait que 9 ans quand il était avec nous sur Terre.

00:55Pourquoi toi ? Pourquoi ? Seulement, je ne comprends pas.

00:59Maintenant tu es avec mamie et papy au paradis.

01:02Il te manquait beaucoup, autant que tout nous manque ici.

01:06Maintenant, tu vivras pour toujours dans nos cœurs, je te le promets. »

01:11C'est horrible.

01:13Ma médecine fait oui, c'est horrible, on a tous les larmes aux yeux.

01:15On se met à la place de cette mère qui perd son enfant de 9 ans,

01:18elle l'emmène au marché de Noël et je ne sais même pas comment qualifier ces terroristes

01:23parce que le terrorisme c'est de la lâcheté, c'est de la lâcheté épouvantable.

01:28Le propre de l'inhumanité d'un terroriste, c'est de créer à la fois cet état de sidération,

01:37d'incompréhension et de terreur.

01:39C'est-à-dire qu'on arrive, on se rappelle les années 2015-2016,

01:44on va commémorer dans quelques semaines le 10e anniversaire des attentats de Charlie Hebdo,

01:50de l'hyper cachère et de Montrouge.

01:53On sait dans quoi cela nous plonge parce que dans ce pays nous avons vécu cela.

02:00Beaucoup de gens l'oublient mais nous l'avons vécu.

02:03Nous l'avons vécu aussi à Nice.

02:05Et hier soir le verdict de l'affaire Samuel Paty, c'est très frais.

02:10Après ces assassinats horribles des enseignants,

02:13on a eu deux enseignants qui ont été tués par...

02:16Et Dominique Bernard, exactement.

02:18Dominique Bernard et Samuel Paty par des terroristes islamistes là pour le coup.

02:24Et donc évidemment le terrorisme a ceci.

02:27C'est la raison pour laquelle il est évidemment lâche

02:30et c'est la raison pour laquelle nous on ne trouve pas de mots.

02:33Et c'est la raison pour laquelle il y a aussi une sorte de surenchère dans l'opinion publique

02:37que je trouve légitime parce qu'il faut justement arriver à qualifier

02:43ce qu'une société civilisée, ce qu'une société pacifiée ne sait pas définir.

02:49On ne sort pas dans la rue et on ne sort pas en famille

02:53et on ne sort pas dans un pays en paix avec ses enfants pour les exposer à la mort.

02:58Donc c'est quelque chose d'anormal, il n'y a pas de sujet sur cela.

03:01Après c'est comment prendre à bras le corps ces thématiques là ?

03:06Comment arriver à sécuriser ?

03:08Malheureusement moi je ne suis pas un homme politique, ça ne vous a pas échappé.

03:11Donc je suis plutôt prompt à dire la vérité.

03:14Face au terrorisme, il n'y a pas de solution.

03:18Il y a des solutions idéologiques qui nourrissent le terrorisme

03:21mais face à quelqu'un qui veut commettre l'irréparable, malheureusement il n'y a pas de solution.

03:26C'est terrible, Raphaël St-Gilles.

03:28C'est vrai qu'on est tous un peu perdus face d'abord à ce mystère du mal

03:34tel qu'on a pu le vivre hier soir

03:37mais aussi parce qu'on n'arrive pas à caractériser ce terrorisme là.

03:42On n'est pas là face à un terroriste islamique.

03:45Les autorités allemandes, les autorités judiciaires elles-mêmes

03:49tout en reconnaissant le caractère terroriste de cette tragédie

03:53se gardent bien de donner dans le nuancier ce qui pourrait être le début d'un commencement de motivation

04:02qui permettrait non pas de comprendre mais d'avoir un contexte.

04:10Parce qu'il ne s'agit pas de comprendre un terroriste, c'est toujours incompréhensible.

04:15Mais c'est vrai que là, face à cette horreur, face à cet acte avec un profil qui est totalement atypique

04:23alors je sais bien que tous les terroristes, et vous l'avez très bien dit, sont très différents

04:27mais là, ils ne rentrent dans absolument aucune case.

04:30Alors l'enquête va avancer évidemment Raphaël.

04:33Il y a une chose qui n'a pas été dite mais qui a déjà été relevée par le Spiegel

04:38c'est qu'il était sous emprise de stupéfiants.

04:41Quelle surprise ! Pardon, excusez-moi.

04:45Oui, vous avez raison de le souligner.

04:47C'est peut-être un élément déclencheur supplémentaire chez un individu fragilisé

04:53qui a rendu possible ce passage à l'acte.

04:57Mais en tout cas, il a été testé positif.

05:00Mais quelle drogue vous savez ?

05:01Non, ça je ne sais pas.

05:02Mais on vit dans ce monde.

05:04De toute façon, ce texte et le message que vous avez lu de la maman de cet enfant de 9 ans

05:10elle tente de mettre des mots avec cette question.

05:15Pourquoi sur une injustice sans nom ?

05:18Ensuite, je crois qu'il y a aussi ce temps long de l'enquête

05:22parce que l'Allemagne est construite d'un point de vue fédéral.

05:27Donc à partir du moment où la qualification terroriste va être posée sur la table

05:33on en vient à une dimension nationale en fait.

05:37Donc là, aujourd'hui, l'enquête est menée au niveau des lander.

05:42Après, moi j'ai un sujet.

05:46Le sujet finalement ce n'est pas tant l'intention idéologique

05:51c'est simplement que la radicalité, qu'elle soit d'un côté ou de l'autre

05:55c'est une addition de violence dans ce monde.

05:58C'est ça en fait qui me révolte.

06:00Souvent on dit oui, vous mettez dos à dos l'extrême droite.

06:03Mais en fait, la qualification, qu'importe, ce sont les faits.

06:07Et ce pays et cette Europe qui est meurtrie aujourd'hui.

06:11Il y a, si vous permettez, un élément qu'il faut prendre en considération

06:15et qui concerne là pour le coup le terrorisme islamiste.

06:20Et même si je vais peut-être entendre des cris d'orfraie, il y a une réalité.

06:24C'est que le terrorisme islamiste par sa manifestation dans notre quotidien

06:29depuis maintenant plus de 20 ans, dans le quotidien occidental

06:32a créé un précédent qui a créé une dynamique

06:38elle-même a généré du mimétisme.

06:41C'est-à-dire que même les extrêmes droites

06:46lorsqu'elles vont vers l'action violente

06:49lorsque l'extrême gauche va vers l'action violente

06:52même si ça fait évidemment, et les uns et les autres ont déjà par le passé

06:57fait oeuvre de violence

07:00il n'en demeure pas moins que ma conviction profonde

07:05que ce soit dans les modes opératoires

07:07ou dans le fait que la violence ait été décomplexée

07:11c'est-à-dire que du moment qu'on ouvre la boîte de pandore de la violence

07:17beaucoup de gens qui n'appartiennent pas à cette idéologie

07:20se sentent eux aussi autorisés, ils se disent pourquoi pas nous

07:23il y a une sorte de course à l'échalote et à la virilité

07:26on le voit, même le discours de l'extrême droite européenne

07:30qui était de l'ordre de l'idéologie

07:33dès le moment où l'islamisme a commencé à agir violemment

07:38s'est autorisé à dire, nous aussi on va leur montrer comment agir

07:42depuis plusieurs minutes, l'extrême droite, l'extrême gauche

07:48à ce stade de l'enquête, on ne peut rien dire

07:51moi je comprends les espèces de traits d'union que vous voulez faire

07:56mais à ce stade, il ne s'agit même pas d'essayer de caractériser cet acte

08:02ce qui est certain, c'est qu'on est face à un individu

08:05originaire d'Arabie Saoudite, déraciné

08:08parce que c'est toujours une violence de s'exiler, de se réfugier dans un pays

08:13et qui aujourd'hui, je ne peux pas établir de lien entre son acte

08:19et une éventuelle extrême droite

08:22surtout qu'il s'est posé de gauche dans une vidéo il y a quelques jours

08:26les derniers éléments factuels montrent qu'effectivement

08:32moi j'ai pas de soucis à dire qu'il était islamiste

08:36s'il n'est pas islamiste, il n'est pas islamiste

08:39je veux dire juste sur les éléments factuels

08:42montre 1, qu'il était pourfondeur de l'islam

08:452, qu'il détestait les musulmans

08:473, il se sentait proche de l'AFD

08:49ça c'est des éléments factuels qu'il n'a même pas rendu public

08:52c'est dans la presse allemande, j'ai lu la presse allemande

08:55il était très ambigu sur le Hamas et Israël

08:59ce n'est pas contradictoire

09:02ce n'est pas contradictoire

09:07parce que vous avez des gens qui peuvent être totalement hostiles à l'islam et aux musulmans

09:17mais dans la continuité être aussi hostiles aux juifs et à Israël

09:22encore une fois, gardons à l'esprit

09:26que nous sommes face à des sciences humaines

09:29et les sciences humaines ne sont pas des systèmes figés

09:32et on doit être prudent et nous reposer sur des éléments factuels

09:37et surtout faire en sorte à ce que nos analyses ne soient pas l'otage de l'émotion légitime

09:45on est tous évidemment très touchés par ce qui arrive

09:50et personnellement ça réveille en moi des choses qui me poursuivent depuis maintenant 30 ans

09:55mais moi le terrorisme, chère Pascale, ça a commencé en Algérie il y a maintenant une trentaine d'années

10:01donc je vis avec ça depuis une trentaine d'années

10:03donc je ne suis pas du tout insensible

10:05sauf que je me refuse dans mon propos public de laisser l'émotion structurer ma pensée

10:12c'est quelque chose de très important

10:14en revanche j'aimerais revenir sur cette notion de loup solitaire

10:19pour moi ça n'en est pas un

10:21c'est à dire à partir du moment où nous sommes dans un tel degré de violence

10:26à partir du moment où sur les réseaux sociaux on a vu ce qui s'est passé au niveau du 7 octobre

10:31ou ce qui a pu se passer au niveau simplement de la France

10:34les images de Nice etc

10:36à partir du moment où le terrorisme imbibe l'ensemble de nos sociétés

10:39la question de loup solitaire finalement

10:42je l'entends, je la comprends

10:44mais pour moi entre la voiture bélier et de l'autre côté l'émotion de loup solitaire

10:49on est dans une triste fable de Jean de La Fontaine

10:52mais ça ne permet pas de coller au plus près du réel

10:55parce que nous sommes imbibés par le terrorisme et la violence

10:58voilà on a continué à parler de cet attentat en Allemagne

11:01du profil du suspect qui nous interpelle

11:03on n'a pas écouté les mots de l'avocat, du prédicateur islamiste

11:07donc vous restez encore Mohamed Sifaoui deux secondes

11:09vous dînerez plus tard

11:11parce qu'on appelle plus de temps

11:13oui j'ai fort sympathie de celle-là

11:15on se connait depuis très très longtemps

11:18vous étiez très très très jeune à l'époque

11:21ça fait je ne sais pas 20 ans, 25 ans vous m'avez dit de rentrer en studio

11:27alors il est 19h44 on revient dans un tout petit instant

11:30le journal permanent

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