- 16/12/2024
Analizamos la situación actual del Ifarhu, que se encuentra en el centro de un escándalo relacionado con la supuesta salida de su director y el manejo de becas.
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NoticiasTranscripción
00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:11empresa.
00:23Buenos días, bienvenidos a Mesa
00:25de Periodistas, el análisis
00:26profundo y diferente que lo pone
00:27el día hoy en edición del lunes
00:29de diciembre. Les saluda
00:31Nicanor Alvarado. Hoy estaré como
00:33su moderador a partir de hoy,
00:35desde hoy y a partir de los
00:37próximos quince días, mientras
00:38duran las vacaciones de Axel
00:40Rivera. Conmigo está este lunes
00:42Alfonso Grimaldo. Alfonso, buenos
00:44días. Y yo estoy aquí ocupando
00:45el puesto de Fernando Martínez,
00:46que se está escuchando. Saludos,
00:48que también está de vacaciones y
00:49se reincorpora en los primeros
00:51días de enero. Y también nos
00:52acompaña Dalia Pichel, que por lo
00:54que resta del año estará los
00:55lunes con nosotros. Exacto. Buen
00:57día. Saludos a todos. Hoy
00:59tenemos una agenda bastante
01:01cargada, más adelante se unirá
01:02el doctor Jorge Eduardo Ritter
01:03como todos los días. Arrancaremos
01:05analizando la situación en
01:06Elifaru, el viernes se conoció
01:08de la destitución del director
01:10general Jaime Díaz, que forma
01:12parte, están las filas del
01:13partido realizando metas en
01:14medio de cuestionamientos a esta
01:16institución por las demoras en
01:18el pago y en la apertura de
01:19procesos para que la gente
01:21aplique a becas y préstamos. El
01:24director o la institución había
01:25anunciado que el año, que este
01:27año Elifaru otorgó más del doble
01:29de la cantidad de becas que
01:31podía soportar económicamente,
01:33mientras afuera están las
01:34denuncias de cientos de
01:36estudiantes que están esperando
01:37una respuesta de la institución
01:39porque están en entidades
01:41universitarias en otros países,
01:43veíamos casos de incluso gente
01:45en Rusia esperando una respuesta
01:47pública. Analizaremos también
01:49qué pasa con la caja de seguro
01:51social mientras Sedial Sedal
01:53sigue este proceso de consulta
01:55ciudadana a nivel nacional. La
01:57última fue ayer en Chame, hoy
01:59continúa en Colón. En paralelo
02:01siguen los cuestionamientos al
02:02modelo de atención médica. Esta
02:04mañana en Noticias AM, el
02:06director de prestaciones
02:07médicas de la caja de seguro
02:08social. Así, un balance de
02:10estas, de estas primeras
02:11semanas. Hablaba también de la
02:12batalla contra enfermedades
02:13crónicas y reconocía problemas
02:16administrativos que impedían
02:18que algunas farmacias
02:19estuvieran abastecidas con los
02:22medicamentos que la gente está
02:23reclamando aún cuando en el
02:24centro de distribución de la
02:25caja de seguro social esos
02:27medicamentos ya estaban.
02:29Arrancamos de inmediato la mesa.
02:31Recuerda que usted puede
02:32participar del programa
02:34escribiendo a nuestro WhatsApp
02:35en cabina seis cinco cero dos
02:36veintitrés noventa y seis.
02:38Alfonso y Dalia, supimos la
02:40noticia de la salida de la
02:42destitución, básicamente del
02:43director de del IFARU, seis
02:46meses, pero están, siguen
02:48acumuladas las críticas, ya no
02:49por la asignación de manera
02:51injusta y y posiblemente
02:53corrupta de de de fondos, de
02:56subsidios y de becas y de
02:57auxilios económicos, sino ahora
02:59por la incapacidad de poder
03:00gestionar ese escándalo y poder
03:02ponerle un curso a esta
03:03institución. Hay cientos de
03:05estudiantes esperando respuestas
03:06sin encontrarla. Empiezo
03:07contigo. Bien, yo, como dice
03:10Fernando, a ver, ¿no? Vamos a
03:11meternos un poquito a la
03:12filosofía del asunto antes de
03:13entrar a a los comentarios sobre
03:14lo que precisamente sucedió.
03:16Una cita que yo siempre traigo
03:18a colación es una de San
03:19Agustín y él decía, un gobierno
03:21sin justicia no es más que una
03:22banda de ladrones. Y el concepto
03:24es que, ¿cuál es el punto de
03:25pagarle a una organización o a
03:27un grupo si no se va a recibir
03:28un beneficio a cambio? Eh los
03:31estados no se pueden configurar
03:32como la mafia siciliana donde eh
03:34al final de quien te protegen
03:35es de ellos mismos. Eh la
03:37sociedad en su fundamento es
03:38una serie de promesas y la
03:40promesa eh que otorga el IFARU
03:43es, esta es una sociedad que se
03:45preocupa de sus jóvenes, eh es
03:47una sociedad que desea fomentar
03:48el recurso humano, es una
03:50sociedad que desea apoyar eh a
03:52las personas eh de los estratos
03:55más vulnerables de la sociedad
03:56con una oportunidad eh de surgir
03:58y el IFARU es la institución
04:00encargada de mediar esa promesa
04:02social. Pero, ¿qué hemos visto?
04:04Que el IFARU estaba siendo
04:06utilizado como eh un cofre del
04:08cual sacar dinero para favorecer
04:10a allegados políticos del poder
04:12en la administración del
04:13laurentino Cortizo, eh una
04:16administración extremadamente
04:17deshonrosa que pasaba en los
04:18anales de este país como una de
04:20las más ineficientes e
04:21incapaces en la historia. Y en
04:22administraciones pasadas porque
04:23se ha sabido. Correcto. Que el
04:24IFARU se ha usado de esta forma.
04:26Correcto. En gobiernos
04:27anteriores. Eh justicia según los
04:29rumanos era darle a cada quien
04:30lo suyo y entonces en efecto lo
04:32que estaba sucediendo es que se
04:33estaba dando lo que era del
04:34pueblo pobre eh a los allegados
04:36del poder. Eh y eso me lleva
04:38entonces a la situación presente
04:39eh que se tiene hoy día. ¿Qué
04:41tanto puede hacer el director
04:43del IFARU? Quien sea que sea.
04:44Hay medidas, quien sea que sea
04:45para poder resolver esa
04:46institución. Cuando el mismo
04:47presidente de la república dijo
04:49en su conferencia de prensa del
04:50jueves pasado eh el último
04:52gobierno sencillamente entregó o
04:54prometió más ayuda económica,
04:56auxilios económicos de lo que
04:58había financiamiento para para
04:59entregar. Entonces, si bien es
05:02cierto, se pudo haber criticado
05:03al director del IFARU que acaba
05:05de salir eh por demoras,
05:08tardanzas, eh y no darle
05:10respuesta veloz y rápida a los
05:12estudiantes panameños que se
05:13encuentran en el extranjero y
05:15que dependen de los fondos del
05:16IFARU eh ustedes imagínense un
05:18estudiante panameño que viene
05:19de los estratos más humildes de
05:21este país que se encuentra hoy
05:22día eh por decirles un país en
05:24Francia estudiando eh y le tiene
05:26que decir a su universidad
05:27disculpe eh pero no tengo la
05:29plata para pagarte y la
05:30universidad dice bueno lo
05:31lamento mucho pero te vas a
05:32tener que suspender las clases
05:33mientras que no hayas pagado.
05:34Eh es una situación muy penosa
05:36en la que nuestros estudiantes
05:37se están encontrando a nivel
05:39internacional. Eh entonces la
05:41pregunta del millón es, ¿qué
05:42director del IFARU puede
05:43chasquear los dedos y hacer que
05:45aparezca plata eh donde no hay?
05:47Eh creo que ese es el el el
05:49tema central aquí y por eso me
05:51parece que el ex director del
05:52IFARU eh debe ser investigado
05:54por la justicia y eh en el caso
05:57de que se ha encontrado
05:58culpable irregularidades debe ir
06:00preso debe ir preso y pasar
06:02tiempo detrás de las barras por
06:03aquí se tiene que enviar un
06:04mensaje y decir no te puedes
06:05gastar la plata del pueblo
06:06pobre panameño en darle dinero
06:10a los allegados políticos del
06:11poder. Qué ridículo. Y no solo
06:13eso. Cuando estábamos viendo eh
06:15las revelaciones de todo el
06:16escándalo del IFARU nos
06:17estábamos dando cuenta que no
06:19solo era que le estaban dando
06:20plata a los hijos o a los
06:22allegados del poder sino que se
06:25les estaba dando dinero que
06:26posteriormente no era utilizado
06:27para educación. Era
06:28sencillamente una entrega de
06:30efectivo igual que las planillas
06:31cashback eh igual que otras
06:33metodologías para eh robar
06:34dinero eh del erario y además de
06:38eso también se estaban
06:39financiando carreras de vanidad
06:40donde gente se iba a estudiar
06:42producción de medios o eh moda
06:45cosas que el país no tiene
06:46ningún tipo de necesidad o que
06:48no tienen ningún tipo de
06:49utilidad para la condición
06:50actual del país. Eh entonces el
06:52punto entero de todo esto es y
06:54ya con esto cierro el gobierno
06:56nacional no puede venir a
06:59pedirle a la población más
07:00dinero a través de más impuestos
07:02mayores cuotas a la caja del
07:03seguro social mayor eh
07:07recaudación si lo que nos están
07:09diciendo y con esto regreso a
07:10las promesas que que comenté al
07:12inicio no van a cumplir ellos
07:13con su promesa de gestionar
07:15estos fondos adecuadamente. O
07:17sea tú no le puedes decir dije
07:18bueno Nicanor eh tienes que
07:20pagar más impuestos ahora y
07:21vamos a aumentarte tu cuota eh
07:23tus cuotas para jubilarte. Dije
07:24bueno ¿Y qué vas a hacer con la
07:25plata? Se la voy a dar a este
07:26primo de del político, se la voy
07:28a dar a este diputado para que
07:30la maneje, se la voy a dar a
07:31este eh cacique político para
07:33que la distribuya. Le dije
07:35bueno, yo creo que el
07:37gobierno nacional también yo
07:38tiene que estar financiando las
07:40berraqueras de los políticos a
07:42cargo, eso no tiene sentido,
07:43eso fue lo que sucedió en el
07:44IFARU, dejó a esa institución
07:46totalmente de desprovista de
07:47financiamiento y ahora no hay
07:49director que va a poder
07:50enfrentar el déficit de fondos
07:53si el gobierno nacional no se
07:54mete la mano en el bolsillo y
07:55saca cien millones de dólares y
07:57los mete en la institución y
07:58eso es la situación en la que
07:59nos encontramos. Dale. Sí, yo
08:01creo que o sea evidentemente
08:02hay un tema presupuestario por
08:04lo que se puede o no se puede
08:05hacer en la administración del
08:07IFARU actual dado el despilfarro
08:09de los pasados o sea de los
08:11últimos cinco años en en eso
08:12creo que el presidente Molino ha
08:13sido bastante claro donde creo
08:15que tal vez a juicio del propio
08:18presidente el director que
08:20acaban de destituir del IFARU
08:21no dio la talla por decirlo de
08:24alguna forma creo que está en
08:26el la postura o el tipo de
08:31director que debía ser y la
08:33forma en la que debía
08:34comunicar las distintos cambios
08:36o sea creo que tenía que ser
08:37creo que Molino estaba buscando
08:38una persona que fuera un poco
08:39más frontal y más no sé si
08:44mediática o más diligente en
08:46cuanto a esto es lo que se está
08:47haciendo y que se estuviera
08:48constantemente comunicando y
08:50logrando cambios
08:51administrativos no diría
08:53cosméticos porque no sino
08:55cambios a la a la forma sí
08:58entendiendo que no hay
08:59presupuesto que hay personas o
09:01sea que se tienen que atender
09:02caso por caso las personas que
09:03están fuera esperando pagos por
09:04parte del IFARU entrando en
09:06procesos con las universidades
09:08a quienes el IFARU se
09:09comprometió a enviar fondos y
09:10demás al margen de eso creo que
09:13el tema o sea la campaña fue
09:16tan la campaña electoral fue tan
09:18enredada que se nos olvida un
09:20poco creo lo grande o sea el
09:23escándalo que fue el tema de los
09:25auxilios y lo mucho que se habló
09:27de eso como un tema en campaña
09:29el propio Molino mencionaba que
09:31ahí se va a poner orden se va a
09:32poner orden creo que el director
09:35del IFARU que se nombró
09:37terminó siendo capaz hizo cosas
09:40administrativas estábamos estaba
09:42haciendo cosas dentro de la
09:43institución pero tal vez no de
09:45la forma tan frontal como el
09:46presidente Molino esperaba ni
09:48dando tantos resultados como
09:49esperaba o sea creo que a nivel
09:50administrativo se estaba
09:52esperando que lo del IFARU
09:54rindiera frutos no sé si a nivel
09:55de justicia claro muchísima gente
09:57dirá que me dan preso a
09:59Bernardo Meneses o sea aquí hay
10:00un proceso de hecho él tuvo una
10:02audiencia en teoría tenía una
10:04audiencia de imputación la
10:05semana pasada fue suspendida por
10:06un tema de un amparo de
10:08garantía que presentó al
10:09Ministerio Público o sea ese
10:10proceso está andando al margen de
10:12eso creo que a los cambios
10:14administrativos se quedaron
10:16cortos en cuanto a qué tanto se
10:18comunicaba al respecto correcto
10:20o sea creo que ahí es donde está
10:22creo que Molino lo ve como que
10:24en el IFARU no puede no estar
10:25pasando nada correcto y a lo
10:27interno asumo que considera que
10:29el director no estaba dando la
10:30talla porque no ha habido ningún
10:32escándalo no ha habido nada así
10:34como sino simplemente dijo en el
10:36IFARU yo estoy el presidente
10:38Molino el jueves yo estoy
10:39comprometido para que aquí se
10:41empiecen a dar cosas y se
10:42resuelven cosas de nuevo antes de
10:44que termine el año y al día
10:46siguiente se anuncia la
10:47destitución del director o sea
10:48que creo que simplemente se
10:50veía que a nivel administrativo
10:52las cosas no están andando como
10:53él esperaba bueno la salida ya
10:54venía cocinándose no a esta hora
10:57se suma el doctor Jorge Dordo
10:59Ritter ya a mesa de periodistas
11:00doctor Ritter bienvenido estamos
11:02hablando de la destitución del
11:04director del IFARU en medio bueno
11:06después de seis meses de de
11:08gestión en medio de una había
11:09una alta expectativa por cómo se
11:12perseguiría el escándalo de los
11:14auxilios económicos en el IFARU y
11:16la prometida transformación de
11:18esa institución doctor Ritter
11:21es que esa transformación de la
11:25institución no se puede limitar
11:28es la parte que a mí más me me
11:31preocupa del de todos los
11:34equiparos que no se puede
11:36limitar a establecer o dispensar
11:41un dispensario de cheques para
11:44como auxilios económicos como
11:46becas como préstamos y es como
11:50una especie de banco educativo
11:52el cuando el el IFARU se creó y
11:54empezó a cumplir sesenta años
11:56ya uno de los objetivos
11:59principales si acaso no el
12:01principal no era tanto repartir
12:04becas sino mantener en el país un
12:07inventario de las necesidades
12:10educativas que tiene que tenemos
12:12que iba a tener Panamá y que
12:14cambia y último en los últimos
12:17años ha cambiado dramáticamente
12:19para que Panamá no estuviera
12:22en profesiones que no le sirven
12:25o que o que son de poca utilidad
12:28llamémoslo así y no quiero
12:30especificar ninguna para que no
12:32me para que no me muevan las
12:35críticas pero si hay algunas
12:37profesiones u oficios que no
12:39ameritan que el gobierno y el
12:43todo nosotros invirtamos en ese
12:45tipo de de profesiones u oficios
12:51que son que están
12:53dramáticamente necesitadas en
12:56nuestro país ya hay hartos
12:59estudios que leo de otras partes
13:01de profesiones que han
13:03desaparecido o que van a
13:05desaparecer profesiones producto
13:07especialmente de la inteligencia
13:09artificial profesiones u oficios
13:12que han surgido y que y que
13:15Panamá no tiene los
13:17profesionales o los las personas
13:19que son necesarias para esos
13:21oficios y eso y esas profesiones
13:23nuevas y seguimos en realidad
13:26graduando en las profesiones
13:28tradicionales y para que no digan
13:30que es una control de
13:32profesiones hablo de la mía yo
13:34no le encuentro sentido por
13:35ejemplo que el imparo en un país
13:37donde ya creo que está
13:38alcanzando cuarenta mil abogados
13:42más que que estudien derechos que
13:46le que les paguen por estudiar
13:48cuando hay otras profesiones que
13:50nosotros tenemos que que
13:53incentivar yo tengo esa voy a
13:58decir esa frustración con
14:00respecto al imparo porque el
14:03imparo en ese sentido se ha
14:05desnaturalizado por completo y y
14:08no está cumpliendo uno de sus
14:10roles principales que no es la
14:12de dispensar cheque sino
14:14mantener ese inventario poder
14:17asesorar a los propios
14:19estudiantes que van los que se
14:21ganen una beca si se va a ganar
14:23una beca pero posiblemente ellos
14:25necesitan porque fueron primero
14:28y segundo y tercer puesto y en
14:30hora buena que se la ganen y en
14:31hora buena que se la respeten
14:33pero que se las den para una
14:36profesión que a lo mejor ellos
14:37para la cual ellos mismos
14:39necesitan orientación y
14:42perspectiva que quizás ni
14:46que esas profesiones o esos o
14:49esos oficios están a a la
14:53disposición de estudiantes
14:54fuera de Panamá de manera que
14:57sí es importante que se que se
15:00castigue a quienes despilfarra
15:02los recursos en los como
15:04auxilios económicos que se lleve
15:06a la justicia a estas personas
15:08que que no se desampare a los
15:10estudiantes panameños que están
15:12en el exterior y que no les y
15:14que no les llegue o que tenían
15:16el peligro de que no les llegara
15:18su su mensualidad o su apoyo su
15:23beca su préstamo lo que fuera
15:25eso es inadmisible desde el
15:27punto de vista administrativo
15:29pero desde el punto de vista
15:31institucional el licuado tiene
15:33una gran tarea y yo francamente
15:36no he visto ni vi en estos seis
15:38meses que esa
15:41reinstitucionalización del
15:43licuado estaba en en proceso y
15:48más bien nos hemos concentrado
15:50solamente en el dispensario de
15:52cheques para los estudiantes
15:54becados auxiliados o
15:56prestamistas del licuado. Aquí
15:58hay dos dos realidades que
15:59trabajar en paralelo la primera
16:01es la estabilización del licuado
16:02después del escándalo que hemos
16:03vivido no solamente el escándalo
16:05eh mirando desde la perspectiva
16:07mediática sino el desgreño
16:08administrativo que ha hecho eh a
16:10esa institución ir por el
16:11carril en el que va y eso
16:13requiere eh compromiso y dinero
16:15eh definir con claridad de las
16:18becas y de los subsidios y de
16:20los préstamos mal otorgados eh
16:22que se puede echar para atrás
16:24que se puede como cuadrar los
16:25números y poner el dinero que
16:27haga falta para dejar a la
16:28gente que para sacar a la gente
16:30de la incertidumbre gente que
16:31probablemente se ganó su su beca
16:33y su y su auxilio económico en
16:35buena ley. Y por el otro lado
16:37pensar el que queremos tal cual
16:39lo ha dicho el doctor Jorge
16:40Ritter y eso habla nos apunta
16:42hacia la reforma que que que
16:44está pendiente porque
16:46evidentemente eh el modelo de
16:48gestión del Ifarón no se parece
16:50en nada ni a las aspiraciones
16:51que tiene esa esta sociedad con
16:53esa institución ni a lo que esta
16:55institución debe representar eh
16:57en el siglo veintiuno o el papel
16:59que debe jugar en el siglo
17:00veintiuno. Eh Dalia, yo sé que
17:02quieres comentar al respecto.
17:03Sí, no, que coincido con el
17:04doctor Ritter sobre la parte de,
17:06o sea, en su propio nombre,
17:08instituto de formación, esa
17:10parte se está haciendo de alguna
17:11forma y aprovechamiento del
17:12recurso humano. O sea, ¿qué
17:13estamos haciendo para identificar
17:15a quienes necesitamos? ¿En qué
17:17los tenemos que formar? ¿Dónde
17:19van a trabajar? ¿Cuáles son esas
17:20industrias? O sea, el el papel
17:23que debe jugar la institución
17:24para llevar adelante un recurso
17:26humano competitivo en en
17:29cónsono con la realidad actual.
17:31O sea, todas esas cosas es lo
17:32que creo que la institución ha
17:34dejado de hacer o no se tiene
17:37no está suficientemente robusta
17:39la la planificación
17:40administrativa de lo que se
17:41quiera hacer con la institución.
17:43Y creo que en parte es es lo
17:45que, o sea, en parte creo que es
17:47lo que la ciudadanía está
17:48pidiendo, o sea, ¿por qué el
17:49IFARU no puede funcionar como la
17:51promesa de lo que es? Correcto.
17:52¿No? O sea, un un espacio donde
17:54cualquier estudiante panameño
17:56que tiene la necesidad, la
17:58disposición y la intención de
18:00estudiar algo que el país
18:01necesita, recibe una ayuda para
18:04para lograr ese, o sea, para
18:06ese fin. Hay quienes dicen que
18:08luego se debe regresar si se va
18:10con dinero del Estado, se debe
18:12regresar a trabajar para el
18:13Estado. Primero, después se puede
18:17entrar a la privada y hacer
18:18carrera y demás. Creo que el
18:21orden coincide también con
18:22Nicanor. Hay que hacer las dos
18:23cosas paralelamente. Hacer un
18:25una reorganización administrativa
18:27de lo que se hizo en los últimos
18:28cinco años y explicar cómo se
18:30está blindando la la
18:31institución para que eso no
18:32pase más. Cinco, seis, siete,
18:34ocho, nueve y diez. Claro. Y
18:35luego hacer una una reforma de
18:39de fondo a lo que el IFARU
18:41quiere ser y lo que el IFARU
18:42puede puede proveer a las a la
18:44ciudadanía, ¿no? Alfonso. No,
18:46esta es la vieja historia donde
18:47una institución despilfara los
18:49recursos públicos y luego van en
18:51vez de corregir la situación
18:52internamente, van donde la
18:53población, es decir, necesitamos
18:55más plata para arreglar el lío
18:56en el que nosotros mismos nos
18:57metimos. Y eso es exactamente lo
18:58que está pasando con la Caja del
18:59Seguro Social. La Caja del
19:01Seguro Social resultado del
19:02desgreño administrativo de las
19:03últimas décadas. Su culpa de la
19:06gente que ha administrado la
19:07Caja del Seguro Social, de los
19:08funcionarios botella que están
19:09ahí destruyendo esa institución
19:10y ahora entonces el pueblo
19:11panameño tiene que sacar de su
19:13billetera que ya está
19:14presionada nuevamente para eh
19:16poner bien a todos los
19:17corruptos que desperdiciaron el
19:18dinero. Y nuevamente lo mismo
19:19pasa en el IFARU. Entonces, qué
19:21cansoso para la población tener
19:22que decir, espérate, otra vez
19:24tengo que subsidiar a esta
19:25institución luego de que a mi
19:27hijo le rechazaron una beca que
19:28él quería para estudiar porque
19:30se la dieron al hijo del
19:31diputado tal. Eso no puede
19:33seguir así y por eso yo siempre
19:34protesto contra el velo del
19:36pasado, ¿no? Como dice el himno,
19:37es preciso cubrir con un velo
19:39del pasado el Calvario y la
19:40cruz. Tenemos que descubrir el
19:42pasado. Porque ahorita mismo lo
19:43que va a suceder es que
19:45sencillamente se nos va a
19:47incrementar eh la extracción de
19:50fondos, no estoy diciendo que
19:51a través de un aumento de
19:52impuestos, pero a través de
19:53todas las presiones económicas
19:54que está sintiendo la
19:55población, y no puede ser el
19:56caso que toda esa gente que
19:57recibió doscientos mil dólares
19:58para estudiar moda en Francia,
20:00trescientos cincuenta mil
20:01dólares para estudiar eh algún
20:03tema de vanidad o cosmético en
20:05Australia, donde sea, esa gente
20:07entonces se va a ir para su
20:08casa tranquilo, y no pasó nada
20:10pues, y yo, bueno, me quedo
20:11aquí, le robé al estado
20:12panameño, y y tranquilo. Y
20:14entonces todo el resto de las
20:15personas que estamos trabajando
20:16legítimamente, tenemos que ver
20:18a estos ladrones en efecto, y
20:19sentirnos cómodos con que ellos
20:20son conciudadanos de nosotros,
20:22sentados al lado, comiendo de
20:23la misma mesa, cuando le
20:24quitaron dinero a nuestros hijos
20:25y las oportunidades. Por eso es
20:27un tema que yo siempre traigo a
20:28colación aquí, y yo creo que
20:29todavía nos cuesta entenderlo
20:30como país, es el costo de
20:32oportunidad, costo de
20:33oportunidad. No es solo los
20:35doscientos mil dólares que le
20:36entregamos a este hijo inútil
20:38de una botella, sino que ese es
20:40plata que no le dimos a un
20:41pobre que necesitaba estudiar
20:43para mejorar su condición de
20:44vida. Lo mismo sucede con la
20:45caja del seguro social. Ah,
20:47bueno, vamos a imponerle tres
20:48años de de trabajo más a la
20:50población, porque nosotros
20:51destruimos la caja del seguro
20:53social, pero lo que no nos
20:54estamos dando cuenta es que
20:55eso es robarle calidad de vida
20:56a la ciudadanía panameña.
20:57Entonces, insisto, tenemos que
20:59mandar presa a esa gente porque
21:01necesitamos mandar el mensaje
21:02social de que este país no se
21:04puede robar y de que no podemos
21:06ser gobernados por ladrones.
21:07Pero hasta que esta gente no
21:08enfrente consecuencias, lo van a
21:10seguir haciendo. Y aquí vamos a
21:11estar en diez años en mesa de
21:12periodista todavía llorando
21:14porque desperdiciamos el dinero.
21:16¿Presos con los ladrones?
21:17Hay algo mucho más grande que
21:18eso, Alfonso. La justicia es lo
21:20principal. Sí, yo creo que
21:22evidentemente que tener una
21:23estrategia punitiva también en
21:25el caso de quienes robaron
21:27dinero público, pero hay que
21:29mirar el bosque. El Estado tiene
21:31que definir con claridad, y tú
21:32has hecho, has hablado de...
21:33Es que si nos castigan, lo van
21:34a seguir haciendo. Sí. Por
21:36ejemplo, las industrias
21:38creativas o la economía
21:40naranja representan 6% del
21:41Producto Interno Bruto. Si es
21:43estrategia nacional, impulsarla.
21:45Tal vez haya que mandar gente a
21:46estudiar cine, haya que mandar
21:48a gente a estudiar...
21:49Pero no alija a un diputado.
21:50Esa es otra historia.
21:51No, es la misma historia.
21:52Es que ese es el tema.
21:53Eso es lo que está pasando
21:54ahora mismo. Sí, lo que quiero
21:55decir es que el Ifaru tiene que
21:57ser el fruto del consenso de
22:00esta sociedad sobre hacia dónde
22:01quiere caminar y dónde quiere
22:03poner su capital humano. O sea,
22:05qué nuevas fronteras quiere
22:06conquistar, qué nuevos saberes
22:08quiere ampliar. Correcto.
22:11Entonces, pero eso tiene que ser
22:13fruto de una conversación que
22:14discurre en paralelo con el
22:15escándalo que estamos viviendo.
22:17Y no hacerlo, lo que hace es
22:21taladrar en la desconfianza
22:23ciudadana con las instituciones.
22:25Y eso es realmente terrible,
22:27porque en el camino hay gente
22:28que se queda con los sueños en
22:29una maleta simplemente porque
22:31tiene forma de realizarlos.
22:32Así mismo es.
22:33Pero además, nosotros estamos
22:34hablando de que tenemos que
22:35diversificar nuestra economía.
22:38Somos una economía altamente
22:39especializada en el sector
22:42servicios, pero probablemente
22:44haya que salir un poco de allí
22:46y mirar otros campos.
22:47Y la manera de hacerlo...
22:49Por Dios, uno mira las
22:50convocatorias de becas de otros
22:51países y te dicen claramente
22:52a dónde están sus apuestas.
22:54Es que creo que es exactamente
22:55eso. O sea, ¿hacia dónde?
22:57O sea, las becas que vaya a
22:58dar Elifaru, las carreras que
23:00vaya a impulsar Elifaru a
23:01través de sus fondos deben ser
23:03resultado de una planificación
23:06a largo plazo. Para este año
23:08vamos a enviar a tantas
23:09personas a estudiar esto, a
23:10tantas personas a estudiar esto.
23:13Incluso debería existir un
23:15sistema en el que un muchacho
23:17de 18 años se gradúa y está un
23:19poco así como está muchísima
23:20gente que estamos a los 18 años
23:21que no sabemos realmente qué
23:22queremos hacer. Y poder mirar
23:24un listado de Elifaru y decir
23:25mira, resulta que hacen falta
23:28técnicos en esto o resulta que
23:30hacen falta especialistas en
23:31esto y tomar una decisión en
23:33base a las oportunidades que
23:35da Elifaru. No llegar sin
23:38tener idea de cuáles son las
23:39prioridades de Elifaru a pedir
23:40una beca que luego resulta ser
23:42entregada por fines políticos al
23:44hijo o al allegado o al amigo.
23:46Y lo peor es que Elifaru no
23:47tenga noción de las prioridades
23:48del país o que el propio país no
23:49tenga noción de sus prioridades.
23:50Lo que ahora queda sobre la mesa
23:52es que el gobierno nos comunique
23:54cuál es su estrategia con
23:55Elifaru después de digamos de
23:57este primer tiempo complicado en
23:59el que no solamente han estado
24:00han estado dominados por las
24:02denuncias sobre malos manejos en
24:04esa institución durante el
24:06gobierno pasado, los problemas
24:08administrativos, la incapacidad
24:09de poder resolver hasta ahora la
24:11situación de cientos de
24:12estudiantes panameños que están
24:15en universidades en el extranjero
24:17sin saber claramente si van a
24:18poder continuar o no poder
24:19continuar, y el dilema de sus
24:21padres. Hace algunas semanas
24:22veíamos entrevistas en Noticias
24:24AM de padres, por ejemplo, en
24:25Chiriquí, que estaban, que decía
24:27el señor que estaba enfermo y
24:28tuvo que dejar de pagar
24:29medicamentos para resolver la
24:31situación de su hijo que se
24:32había ido ya para el extranjero.
24:34Entonces, el gobierno, creo que,
24:36y esperemos esta semana ya tener
24:37una respuesta mucho más concreta
24:39y un plan mucho más claro sobre
24:40qué van a hacer con Elifaru,
24:42cuáles son las aspiraciones de
24:43este gobierno en el corto plazo
24:45primero para estabilizar la
24:47situación y en el mediano para
24:49rediseñar esta institución. Es
24:51hora de ir a nuestro primer
24:53cambio comercial. Enseguida
24:54volvemos analizando la situación
24:55de la caja de seguro social.
24:57Esto es Mesa de Periodistas, el
24:58análisis profundo y diferente
25:00que lo pone el día.
25:07Estamos de vuelta con Mesa de
25:08Periodistas, el análisis profundo
25:09y diferente que lo pone el día.
25:11Le recuerdo que usted puede
25:12participar de este programa
25:13escribiéndonos a nuestro WhatsApp
25:15en cabina seis cinco cero dos
25:16veintitrés noventa y seis. Voy a
25:19leer rápidamente dos
25:20comentarios que nos han llegado
25:21por el tema de Elifaru que
25:23también mueve a la gente. Dice,
25:25propone una persona que las
25:26becas estén condicionadas a la
25:28propuesta de un proyecto social
25:29al terminar la carrera,
25:31justamente parte de la
25:33conversación sobre Elifaru radica
25:34en que alguno a una cuota de los
25:36beneficiados con sus programas
25:38no regresan al país. Otra
25:41persona dice, todo lo que
25:42debería hacer Elifaru está bien,
25:44pero primero que todo debe
25:45existir el castigo para los que
25:46abusaron del poder. Si no se
25:48hace justicia será por el gusto.
25:50Aquí nos llegan otros mensajes
25:52que que revisaré y para para
25:55compartirlos más adelante en el
25:57programa. Cambiamos de tema
25:59temporalmente, ahora vamos a
26:01hablar sobre la caja de seguro
26:03social. En medio de esta gira
26:05nacional que lleva a la
26:06Comisión de Salud y Trabajo y
26:09Desarrollo Social, si no me
26:10equivoco, su su es el nombre
26:12completo de esta comisión por
26:14el interior del país,
26:15consultando el proyecto ciento
26:16sesenta y tres de reformas al
26:18sistema de pensiones en general
26:19de la caja de seguro social,
26:20muchos asegurados han puesto
26:22sobre la mesa la realidad de la
26:24atención médica del país, es
26:26uno de los reclamos más
26:28recurrentes, es bueno, y lo
26:30vimos en Bocas del Toro, lo
26:31reportó muy bien María de
26:33Gracia, de hecho, era la queja
26:35más más constante y apuntaban al
26:37hecho de que el documento poco
26:39a poco hablaba sobre cómo se
26:42reformará el sistema de salud,
26:44también en Chiriquí, en
26:45Veraguas, en Chitré, en Cocle,
26:48este fin de semana, la la
26:51consulta se llevó a cabo en la
26:52provincia de Panamá Oeste,
26:53particularmente en Chame,
26:54donde además reclamaban la no
26:56presencia del director de la
26:57caja de seguro social y de los
26:58ministros de economía y salud.
27:00En medio de esta de toda esta
27:01conversación, he dicho, se habla
27:03de la del sistema de atención
27:04médica, hoy en Noticias AM, ha
27:06estado el director de
27:07prestaciones médicas de la caja
27:08de seguro, haciendo un balance
27:10de estas primeras semanas,
27:11también sobre la batalla contra
27:13enfermedades crónicas, y
27:14reconocía que todavía queda un
27:16trabajo en materia
27:17administrativa. Quiero que
27:19escuchen parte de sus
27:20declaraciones esta mañana en
27:22nuestro noticiero. Pero
27:24definitivamente, si usted no
27:26tiene medicamentos para
27:27hipertensión, para la diabetes,
27:28no tiene esa fase número uno,
27:30que es lo que está trabajando
27:31duramente la administración, y
27:33es bastante complicado, porque
27:35hay cosas del proveedor, hay
27:36cosas del recomendo, y tenemos
27:38que reestructurarnos todos, yo
27:39le digo, siempre la gente, esta
27:41es la oportunidad de la gente
27:42buena. Los medicamentos
27:43llegaron, y todavía, en fin,
27:45además, había unidades que no
27:46tenían medicamentos. ¿Qué pasó
27:48con nuestra logística? ¿Qué
27:49pasó con nuestro propio sistema
27:50de distribución? Está fallando,
27:52no puede ser que la medicina
27:53esté en los CEDI, y que a
27:55través de las diferentes
27:57internacionales no lo pidan o
27:58no lo surtan, entonces...
28:00Habrá escuchado al director de
28:02prestaciones médicas de la caja
28:03de seguro social reconocer un
28:04problema administrativo, que
28:06aún cuando llegaron medicamentos
28:08a el centro de distribución de
28:10la caja de seguro social, todavía
28:11este fin de semana, algunas
28:12unidades ejecutoras, como ellos
28:14llaman a las policlínicas y
28:15hospitales, no tenían los
28:17medicamentos que la gente más
28:18está reclamando, y es una de las
28:20quejas constantes. Empiezo la
28:22conversación con el doctor Jorge
28:23Eduardo Ritter, doctor Ritter,
28:25uno de los grandes pendientes en
28:26este proyecto de reforma a la
28:28caja de seguros sociales, cómo se
28:29resolverá el problema de
28:30atención médica. Hemos
28:31escuchado al director de
28:32prestaciones médicas, su mirada,
28:34En la discusión que se está
28:37llevando a cabo en todo el país
28:39sobre la caja de seguro social,
28:42a mí me da la impresión a veces
28:44que en vez de un diálogo, son
28:47dos monólogos, porque mucha de
28:52la atención de los que
28:54participan en los debates, en
28:57los medios de comunicación,
29:01están refiriéndose a las
29:03pensiones, las pensiones, cómo
29:05va a ocurrir dentro de siete
29:08años, quiénes le afectan,
29:10quiénes no, a qué edad se van a
29:13jubilar, cuál va a ser la tasa
29:15de retorno, etcétera. Y en
29:17hora buena que eso se tenga que
29:20discutir, y que se discuta, y
29:22que sea parte de la estabilidad
29:25financiera de la caja de seguro
29:28social, que es en este momento
29:30una prioridad, no solamente para
29:32el seguro social, sino también
29:34una prioridad para el Estado
29:36panameño, dado el estado de su
29:39finanza pública. Eso por una
29:41parte, pero por la otra, cuando
29:43se le pregunta, cuando la gente
29:45siente la necesidad, no es ni
29:48siquiera la incertidumbre de si
29:50lo van a pensionar dentro de
29:52siete años, sino la incertidumbre
29:54si lo van a atender hoy, la
29:56incertidumbre si va a tener una
29:58cita mañana, o si le van a dar
30:00una operación, voy a decir una
30:04frase que no es lógica, pero que
30:08describe gráficamente que le van
30:10a hacer la operación antes de que
30:12se muera. Esa es la prioridad,
30:16esa es la principal aspiración de
30:22los que están hoy viendo y
30:24entendiendo la mala gestión de
30:26la caja del seguro social.
30:28Entonces, sí, hay un problema
30:30actuarial, hay un problema que
30:32hay que resolver en la parte
30:34financiera, pero hay un problema
30:36de gestión administrativa que yo
30:38entiendo ha tenido ya bastante
30:42mejoría. El director de
30:45prestaciones médicas ha hecho
30:48una nueva autocrítica, una mea
30:52autocrítica, por culpa de que la
30:54caja del seguro social necesita
30:56mucha mejoría administrativa, y
30:59eso es cierto, y eso, la mayor
31:02parte de ellas, la verdad sea
31:04dicha, no es problema de ley, es
31:06un problema de gestión
31:08administrativa. Prueba de lo cual
31:11es que mucho ya se ha mejorado y
31:14no tenemos todavía la ley, la ley
31:16sí, el proyecto de ley sigue en
31:19un limbo. Entonces, cuando
31:21hablamos del seguro social, hay
31:23que hablarlo, digamos, en dos
31:25instancias distintas, como si
31:27fueran dos instituciones
31:29distintas. De hecho, hay algunas
31:31propuestas de separar el seguro
31:33social de las prestaciones
31:35médicas, separarlo en una
31:37institución completamente
31:39diferente de las pensiones. Eso
31:41tuvo quienes lo apoyaron, incluso
31:43en la campaña pasada, pero eso es
31:45otro problema. Lo cierto es que
31:47tenemos hoy una institución que
31:49debe velar por las pensiones y
31:51también debe velar por las
31:53prestaciones médicas, incluido
31:55en esto la dual integración que
31:57va a tener con el Ministerio de
31:59Salud. Pero lo fundamental para
32:01mí es que el seguro social
32:03mejore, como efecto, está
32:05mejorando las prestaciones
32:07médicas, y que ese no sea una
32:09distracción de las pensiones
32:11médicas.
32:13Cuando se discute el proyecto de ley,
32:15yo he visto, por los análisis
32:17y por las informaciones de los
32:19medios, que uno de los principales
32:21reclamos que hace la ciudadanía
32:23en las consultas que se están
32:25llevando a cabo en el interior
32:27de la República, son las
32:29prestaciones médicas. Pero las
32:31prestaciones médicas no son
32:33necesarias para que haya
32:35un seguro social, sino que
32:37son necesarias para que haya
32:39un seguro social que sea
32:41mejorado por las prestaciones
32:43médicas. Pero las prestaciones
32:45médicas, las citas, las cirugías,
32:47los medicamentos, no son
32:49esencialmente parte de la ley.
32:51Sí tienen algunos
32:53elementos en la ley
32:55que se pueden mejorar,
32:57pero
32:59si uno se pone a ver cuánto
33:01ha mejorado y cuánto puede
33:03mejorar con ley o sin ley,
33:05la cancha
33:07es amplísima, y por eso
33:09celebro que
33:11estemos ahora concentrados
33:13en la parte de las prestaciones
33:15médicas, y no
33:17juntemos, aunque estén
33:19juntos en la misma
33:21institución,
33:23los dos aspectos
33:25de las pensiones y de
33:27las prestaciones médicas. Una
33:29requiere urgentemente
33:31una ley,
33:33perdón, la de
33:35las pensiones, requiere
33:37una reforma integral
33:39de la manera como
33:41se concibe
33:43las
33:45jubilaciones de los panameños,
33:47la manera como se calculan
33:49los años que tienen
33:51que cotizar,
33:53etcétera. Esa es
33:55una parte, y nosotros
33:57estamos hoy viendo
33:59la otra parte, que es si se quiere
34:01más sentida
34:03por los panameños,
34:05y que se lo
34:07sufre a diario.
34:09Repito, los panameños
34:11hoy, buena parte de ellos
34:13están más preocupados,
34:15no están preocupados por su pensión
34:17dentro de 10 años, sino
34:19su atención médica
34:21en el día de hoy o de mañana.
34:23Dalia.
34:25Sí, creo que hay evidentemente
34:27cambios administrativos que se pueden hacer
34:29a lo interno de la institución para mejorar
34:31las prestaciones del servicio de salud,
34:33que no requieren una modificación
34:35a la ley. Creo que es evidente, y es parte
34:37de lo que el director
34:39de prestaciones médicas mencionó esta mañana
34:41en el noticiero. O sea, se están haciendo cambios
34:43al manejo
34:45del complejo hospitalario,
34:47al manejo de las distintas policlínicas,
34:49y hacen falta
34:51más cambios administrativos en temas
34:53de logística, en temas de distribución,
34:55que no necesariamente requieren
34:57una modificación a la ley
34:59administrativa de la Caja del Seguro Social,
35:01sino es un tema de procesos
35:03y es un tema de voluntad. Coincido
35:05con el doctor Ritter cuando dice que
35:07cuando uno escucha las distintas
35:09consultas en la asamblea,
35:11bueno, cuando se hizo la jornada
35:13de consultas en la asamblea se vio de todo,
35:15pero ahora, por ejemplo, cuando se ven las consultas
35:17en el interior que empezaron,
35:19sí,
35:21las quejas o las intervenciones
35:23se centran en lo que el asegurado
35:25está sintiendo hoy,
35:27que es que va a una policlínica,
35:29no encuentra medicamentos,
35:31o que el proceso de recibir
35:33ese servicio de salud se obstaculiza.
35:35Y no podemos olvidar
35:37que es un servicio de salud por el que ya
35:39se pagó. O sea, esto
35:41es, los panameños
35:43aportaron y aportan
35:45a través de sus cuotas para
35:47recibir un servicio de salud, y no lo están
35:49recibiendo de la forma que consideran
35:51merecen. Entonces, coincido con el doctor
35:53cuando dice que la gran mayoría
35:55de los panameños están pensando
35:57en eso en este momento
35:59y no necesariamente en el cálculo del IBM
36:01y se quedan en lo superficial
36:03de, bueno, son tres años más,
36:05no me parece.
36:07Si nos vamos a lo racional, pues no,
36:09claro que no me parece. Si yo estoy pagando
36:11por un servicio que cuando lo necesito
36:13no es
36:15confiable, no puedo
36:17ir con los ojos cerrados y decir, voy a recibir
36:19el servicio por el que estoy pagando,
36:21entonces me está diciendo que tengo que pagarte tres años más,
36:23¿cuándo qué me garantiza? Si soy una persona
36:25muy joven, que hoy en día no estoy necesitada
36:27de un servicio constante de la caja del
36:29Seguro Social, pero en mi vejez
36:31tal vez sí lo necesite y no va a
36:33estar solucionado
36:35o no me va a estar cumpliendo mis necesidades,
36:37¿qué le estamos pidiendo
36:39a la ciudadanía en cambio?
36:41O sea, ¿a cambio de qué?
36:43Creo que es evidente,
36:45hoy sale una nota en la prensa también donde mencionan,
36:47hacen como una crónica dentro de una visita
36:49al Complejo Hospitalario Arnulfo Arias
36:51Madrid, donde hablan de que
36:53cuarto de urgencias recibe
36:55250 pacientes por día.
36:57El director
36:59médico le decía a la periodista,
37:01no, no estamos saturados, o sea, hay capacidad
37:03dentro de todo para tratar a estas
37:05personas, pero claro que el proceso es lento.
37:07Y se habla, por ejemplo, de
37:09que hace falta más recursos humanos.
37:11En la Ciudad de la Salud se tienen un montón
37:13de camas, hay camas que no se están utilizando
37:15simplemente porque no hay suficientes doctores, enfermeros
37:17técnicos para manejar
37:19la cantidad de, o sea, hay
37:21más demanda de la que se puede
37:23siquiera ofrecer, pues. O sea,
37:25no hay suficientes doctores, no hay suficientes técnicos
37:27ni especialistas. Entonces creo que
37:29evidentemente hay cambios que se deben
37:31hacer a nivel administrativo para mejorar
37:33el servicio de salud.
37:35Como hemos mencionado antes aquí, ambas
37:37discusiones parece que deben
37:39llevarse de forma paralela para que
37:41la, o sea,
37:43sí, son discusiones distintas.
37:45Los fondos, el IBM, el
37:47cálculo, el modelo,
37:49todo esto es una discusión separada
37:51a si hay medicamentos, si los encontré, si el especialista,
37:53si la mora quirúrgica.
37:55Pero el asegurado lo ve como parte de un todo
37:57porque lo es.
37:59Entonces creo que ahí es donde está
38:01el...
38:03Creo que el gobierno lo sabe, creo que era la intención
38:05en un inicio que estas dos cosas se vieran a la vez,
38:07que los cambios se empezaran a ver temprano
38:09para luego pedir
38:11los sacrificios, como le llaman
38:13ellos por parte de la ciudadanía.
38:15O sea, creo que eso lo saben,
38:17es más difícil hacerlo
38:19que decirlo, porque de hecho esos cambios
38:21administrativos no van a rendir frutos
38:23inmediatos a la ciudadanía.
38:25Bueno, yo fui la semana pasada y esta semana
38:27cuando fui todo estaba funcionando perfecto. Claro que
38:29no. Si hay una cultura de maltrato
38:31institucional que se ha prolongado durante décadas
38:33no va a cambiar en cuatro meses. Exacto.
38:35Exacto. Y el asegurado que hoy
38:37está necesitando un servicio
38:39de la caja todos los días,
38:41porque está en diálisis, o tiene que ir
38:43todas las semanas, o porque tiene una enfermedad
38:45crónica, si es una
38:47persona mayor, ya esa persona no está
38:49pensando en el IBM, las reformas del IBM,
38:51o sea, cómo está siendo
38:53impactada esa persona y sus familias
38:55que tienen a un familiar que está necesitando
38:57un servicio que no está siendo óptimo,
38:59¿qué van a pensar esas personas sobre
39:01el sistema de la caja? Claro que lo van a ver como parte
39:03de un todo. El nieto
39:05que tiene un abuelo que está pasándola mal
39:07dentro de la caja, y ahora es que
39:09esta institución que no funciona, que tiene mi abuelo pasando
39:11de forma indigna su vejez,
39:13su enfermedad, me está pidiendo
39:15a mí mismo que ahora yo tengo que hacer
39:17más sacrificio como un empleado que tiene
39:1930 años por delante de trabajo.
39:21Ahí es donde la sociedad
39:23choca con la realidad de la institución.
39:25Alfonso. No, y de hecho es la mensajería,
39:27el mensaje que ha establecido el presidente, cuando
39:29el presidente anunció todo este tema de la caja del seguro social,
39:31él indicó que todo el proceso de reforma
39:33iba a ir acompañado de la mejoría
39:35en el tema de la calidad de salud. Y lo que tú has dicho, Nicanor,
39:37es muy cierto, esta es una institución que por mucho tiempo
39:39ha mostrado deficiencias hasta el punto,
39:41y esto a mí me parece, o sea, yo me río,
39:43porque esto es casi que ficticio,
39:45el slogan o el mote
39:47de la caja del seguro social es
39:49Humanizándonos. Humanizándonos.
39:51O sea, yo siempre, es una pregunta
39:53retórica, pero pregunto, ¿qué tipo de institución tenías que ser
39:55que tu slogan
39:57era Humanizándonos?
39:59Imagínate que mi slogan era Alfonso Grimaldo, ahora soy
40:01moral. O sea, ¿qué estaba haciendo antes?
40:03O sea, la caja del seguro social
40:05claramente reconoce, pero no lo trata.
40:07Yo hubiera preferido, honestamente,
40:09directamente viendo a la cámara, yo hubiera preferido
40:11que el señor Dino Mon
40:13hubiera tenido un año de gestión,
40:15ocho meses al menos, donde
40:17él nos mostrara su capacidad
40:19de reforma de la institución.
40:21Porque ahorita mismo se nos pide que confiemos
40:23en el señor Dino Mon sin siquiera haber
40:25visto su capacidad administrativa.
40:27No hemos visto ningún tipo de reforma,
40:29no hemos visto ningún tipo de mejoría.
40:31Incluso dicen, ya llegaron los medicamentos
40:33y la gente va y los busca y adivinen que no están.
40:35Eso es una mentira, básicamente.
40:37Si tú dices ven a buscar los medicamentos
40:39y luego no están. Me hubiera gustado ver
40:41ocho meses de gestión del señor Dino Mon
40:43y luego haber entrado a reformar la caja del seguro social.
40:45Porque una de las cosas que este
40:47proyecto de ley de reforma hace
40:49es que le ofrece o le da
40:51capacidades ampliadas a la dirección
40:53de la caja del seguro social para poder
40:55modular y cambiar la institución
40:57por dentro. Y adivinen
40:59que eso se está rechazando.
41:01Una de las cosas que más se rechaza, tanto
41:03en las discusiones que se dieron en la Asamblea Nacional
41:05como por parte de los distintos
41:07grupos de las bancadas legislativas
41:09es esta expansión de
41:11poderes al director de la
41:13caja del seguro social. Y en parte eso sucede
41:15porque Dino Mon todavía no ha gestionado nada.
41:17Entonces tú quieres que confíe
41:19nuevamente, es el mismo problema otra vez,
41:21tú quieres que ya después de que este gobierno
41:23le ha robado plata a la gente,
41:25o sea, estoy hablando de la estructura gubernamental, no esta administración,
41:27le ha robado plata a la gente,
41:29le ha fracasado en sus promesas,
41:31le ha dado servicios públicos malos, le prometió
41:33transporte público eficiente, no se lo dio, le prometió salud
41:35y no se la da. Después de todos esos
41:37fracasos de promesas, entonces me
41:39dicen que no, confía otra vez en mí primero,
41:41ahora sí, confía primero en mí
41:43y luego no. Dino Mon,
41:45primero usted gestione ocho meses, muéstrenos
41:47su capacidad. Y créanme acá y
41:49entonces nadie le hubiera reclamado la
41:51expansión de poderes si usted hubiera hecho un gesto.
41:53Pero este debate, o sea, y esto yo lo dije
41:55antes de que siquiera iniciáramos el
41:57debate, para mí era absolutamente ridículo
41:59pensar que este tema que ha estado flotando
42:01por veinte años
42:03y desde las modificaciones poco menos,
42:05se iba a resolver en dos meses.
42:07Y el presidente ha dicho, antes de
42:09navidad, este proyecto
42:11pu pu pu pu pu
42:13y luego adivinen qué. Incluso
42:15por la misma configuración política
42:17de respaldo a ese presidente, lo más
42:19probable es que no va a tener ese proyecto listo para el cierre
42:21del año. Entonces, me explico,
42:23y luego entonces nos dicen a nosotros que nosotros somos
42:25los que no somos serios, no somos responsables,
42:27o sea, mírense
42:29ustedes mismos en la estructura gubernamental,
42:31miren el rechazo que tiene la población a sus proyectos,
42:33miren la falta de legitimidad con la que avanzan en el proyecto.
42:35Me explico, o sea, aquí el problema no está de este
42:37lado, el problema está dentro del lado
42:39de la gestión.
42:41Yo creo que hay una conversación pendiente
42:43con respecto al sistema de atención
42:45público, sin duda alguna,
42:47y mencionaba Dalía,
42:49como, por ejemplo, se colapsan los sistemas
42:51de urgencia de la caja de seguro
42:53social, cuando uno entra a ver,
42:55cuando uno está en terreno, uno se da cuenta que probablemente
42:57la mayor parte de esas urgencias
42:59se habían podido resolver en niveles
43:01mucho más pequeños
43:03que yendo al complejo de la
43:05transísmica.
43:07Necesitamos un sistema que contenga
43:09esa realidad, que la cambie, porque si no,
43:11en cinco años vamos a tener a la ciudad de la salud llena
43:13de gente resfriada, buscando atención
43:15médica. Desde hace años
43:17se habla del libro blanco,
43:19de la
43:21coordinación y unificación de los servicios
43:23de salud del Estado, desde la caja de seguro
43:25social del Ministerio de Salud. Hay que cambiar
43:27la oferta del nivel
43:29primario de atención médica en las comunidades,
43:31en los barrios, en las provincias.
43:33No tiene por qué estar
43:35viniendo alguien para una urgencia
43:37a la ciudad, cuando debería
43:39haber atención médica en el resto del país.
43:41Y hay edificios en Minsa Capsi que no se aprovechan.
43:43Claro, hay que repensar
43:45cuál es la oferta en general de los servicios
43:47de salud. Por ejemplo, los
43:49complejos, los de alta especialidad, como los oncológicos,
43:51los centros
43:53de atención renales. Vemos gente
43:55bueno, se abrió una unidad oncológica
43:57en el Anitta Moreno de Los Santos,
43:59pero la gente de Chiriquí y Bocas
44:01tiene que seguir viajando a la ciudad capital.
44:03Eso es en ese nivel, que es en el nivel macro
44:05o en el nivel fuerte. Pero luego,
44:07en el primer nivel, que copa
44:09los servicios de emergencia
44:11de los hospitales especializados,
44:13también hay que entrar y resolverlo.
44:15Porque eso complica
44:17todo, complica el que requiere una...
44:19tiene una urgencia que pone en peligro
44:21la vida y complica la percepción
44:23que tiene la gente cuando
44:25va al servicio médico por un
44:27dolor de cabeza que tiene que no puede resolver,
44:29pero que lo ponen
44:31siete u ocho horas a esperar
44:33porque no es un paciente que su vida
44:35está en peligro.
44:37Tal vez eso hay que resolverlo abajo,
44:39antes, y ese es allí
44:41como uno de los espacios de maniobra
44:43y de cambio que tiene el sistema de salud.
44:45Hay que pensar si es necesario
44:47y dónde es necesario
44:49aplicar la oferta de servicios médicos.
44:51No es lo mismo...
44:53La Caja de Seguro Social y el Ministerio de Salud se llevan mejor en el interior del país
44:55que los que se llevan en la ciudad capital.
44:57Y aunque la Caja de Seguro Social atiende
44:59al 80% de la población, eso hay que mirarlo
45:01cuando uno lo mira por regiones,
45:03te das cuenta que tiene sus espacios. Por ejemplo,
45:05en Panamá Norte hay una mayor cantidad
45:07de gente no asegurada
45:09y una... perdón,
45:11la mayor parte es asegurado
45:13y los no asegurados son menos,
45:15pero el Ministerio de la Caja de Seguro Social
45:17tiene suficiente oferta en el norte
45:19de la ciudad de Panamá. Entonces, estas cosas
45:21hay que mirarlas con lupa para pensar
45:23en un sistema integral que previene
45:25y que contenga a los pacientes antes de llegar
45:27a colapsar los grandes hospitales
45:29donde la gente que su vida
45:31está en riesgo tiene que ir
45:33y necesita atención médica y esa atención
45:35se ve dilatada
45:37por la ineficiencia
45:39en el servicio. Un comentario antes de irnos al cambio.
45:41Sí, y pero breve.
45:43Quiero regresar a este tema de costo-oportunidad
45:45y creo que lo voy a estar repitiendo mucho más en los programas
45:47de adelante porque considerando el hecho
45:49de que ahora la Caja de Seguro Social
45:51depende de aportes
45:53directos del Estado.
45:55Eso significa que cuando le damos 250 mil
45:57dólares a una beca a un hijo de un diputado
45:59esa plata
46:01es literalmente plata que no se usó para atender
46:03a la abuelita del radioescucha que se encontraba
46:05esperando. No, o sea, estoy siendo serio.
46:07A la abuelita del radioescucha que se encontraba
46:09esperando en la fila de la Caja de Seguro Social
46:11y le dio un ataque de calor porque no hay un buen lugar
46:13para recibirla. Entonces,
46:15por eso digo costo-oportunidad. Cuando vemos
46:17un dólar malgastado aquí,
46:19en un allegado al poder, tenemos que pensar
46:21en la persona vulnerable que falleció
46:23porque no recibió atención crítica,
46:25tenemos que pensar en el estudiante que no recibió una educación
46:27y por lo tanto está condenado a la pobreza,
46:29tenemos que pensar en el infante que no recibió nutrición
46:31y por lo tanto está condenado a un desarrollo
46:33neurológico limitado.
46:35Costo-oportunidad.
46:37Mientras que los corruptos sigan ganando,
46:39la gente decente va a tener una pésima calidad de vida
46:41en este país y por eso es necesario
46:43el carácter punitivo de la justicia
46:45para decirle a todos estos corruptos,
46:47este país es de la gente decente, no de los corruptos.
46:49Y hay que tener estrategia.
46:51Vamos a nuestro segundo cambio comercial,
46:53eso es Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente
46:55que lo pone al día.
47:11Estamos de vuelta con Mesa de Periodistas,
47:13el análisis profundo y diferente que lo pone al día.
47:15Paso a leer rápidamente algunos comentarios
47:17que han llegado a nuestra cuenta de WhatsApp.
47:19Una persona nos dice, buenos días, bendiciones,
47:21mi nieto se ganó una beca por mérito
47:23y nada que le pagan.
47:25Y al otro, igual.
47:27¿Hasta cuándo?
47:29Dice esta persona.
47:31Caja de Seguro Social no es solo jubilación,
47:33tiene además servicios médicos pésimos
47:35que no pueden aislarse de las jubilaciones.
47:37Como decía Dalia, es una conversación
47:39en la que una cosa se da la mano
47:41con la otra. El mal servicio médico
47:43mina el bienestar de la jubilación
47:45al generar un gasto adicional
47:47que no debería existir.
47:49A mí me gusta
47:51como en otros países hablan y defienden
47:53la idea de la sanidad pública
47:55con lo que eso representa.
47:57Y creo que esa conversación,
47:59al menos veo que se está encauzando en Panamá,
48:01pero que es supremamente necesaria.
48:03Otra persona dice acá, de acuerdo con
48:05los puntos de vista emitidos por ustedes,
48:07es que el Estado, a través de instituciones demandantes
48:09de profesionales como MINSA, MEDUCA,
48:11universidades oficiales, etcétera,
48:13levantar un inventario de profesiones
48:15vitales y altamente rentables
48:17en lo social, industrial, tecnológico
48:19y cultural.
48:21Hablábamos hace un rato sobre la estrategia
48:23país que debemos tener
48:25y cómo el IFARUS se enmarca.
48:27Es parte de ese diseño.
48:29Otra persona dice,
48:31para escoger al director del IFARUS se debe realizar
48:33por competencias de currículum,
48:35ética, moralidad y transparencia
48:37para que el perfil cumpla con las expectativas
48:39y necesidades de esa
48:41institución.
48:43Se debe escoger al director del IFARUS por objetividad
48:45y no por subjetividad.
48:47Que si lo conozco, que se es mi amigo,
48:49o referido de fulano.
48:51Tal y Pascual, dirían.
48:53Otra persona dice,
48:55en el programa de hoy visualizó el relevo
48:57generacional de los comentaristas de la mesa de periodistas.
48:59Vamos para adelante, muchachos.
49:01Bueno, gracias. Y les recuerdo que
49:03aprovechando que algunos
49:05otros oyentes han preguntado por
49:07Fernando Martínez, que se reincorpora
49:09en enero, aunque
49:11probablemente lo tengamos
49:13algunos días de esta semana acompañándonos
49:15de manera virtual para conversar sobre
49:17la coyuntura nacional.
49:19Las vacaciones de Fernando han coincidido
49:21con un periodo altamente
49:23complejo políticamente.
49:25Todo lo que ha pasado desde que Fernando se fue.
49:27Bueno, antes
49:29de despedirnos, quiero que revisemos las cinco noticias
49:31más leídas en tbn-2.com
49:35En la quinta
49:37más leída, nos falta la musiquita.
49:39Pam, pam, pam, pam.
49:41Consultas sobre reformas a la caja de seguro social
49:43se realizaron en Chambéy. La Asamblea Nacional
49:45recordó que todas las sesiones que realiza la Comisión
49:47en busca de mejoras al proyecto de ley
49:49están siendo transmitidas por el canal de la Asamblea.
49:51De hecho, ahí lo estuvimos viendo y pude
49:53rescatar alguna de las entrevistas.
49:55Importante recordar que hoy
49:57las consultas se trasladan
49:59a la ciudad de Colón, al Centro Cultural
50:01de la ciudad. Entiendo que
50:03son 40 personas y deben estar pre-registradas.
50:05Y mañana
50:07no habrá consultas. La Comisión
50:09tomará un descanso y el miércoles se retomará
50:11en Darien. Y esa sería
50:13la última
50:15provincia que visitarán
50:17antes de empezar ya en el debate
50:19político de la Comisión
50:21el próximo jueves.
50:23Jueves 19 de diciembre.
50:25La cuarta noticia más leída
50:27El panameño José Córdoba
50:29notó su primer gol en el Norwich
50:31de Inglaterra. Diciembre alegre
50:33para el fútbol panameño. En especial para
50:35José Córdoba, quien triunfa
50:37en Europa. Qué pena que
50:39Axel Rivera no está para ampliar un poco
50:41esta noticia. Axel,
50:43como he dicho, se ha cogido unas vacaciones
50:45y regresará también
50:47probablemente a principios de enero.
50:49Pero yo creo que Axel diría que el fútbol
50:51europeo es uno de los más
50:53de alto nivel y que un panameño
50:55que esté representando ya este nivel es súper importante.
50:57Y que le esté yendo bien. Exacto.
50:59Y que le esté yendo bien. Así es.
51:01Tercera noticia más leída. Nuestra página web.
51:03Ordenan detenciones
51:05de dos jóvenes por supuestos vínculos
51:07con el homicidio de un agente de seguridad
51:09en Lomacoba durante el acto de audiencia
51:11de solicitudes múltiples efectuado este
51:13domingo 15 de diciembre. Es decir, ayer
51:15el Tribunal de Garantías consideró que la medida
51:17de restricción de la libertad era la más necesaria
51:19y proporcional a la naturaleza del hecho.
51:21Vi esta mañana que se confirmó
51:23la detención de una tercera persona, en este caso
51:25un menor de edad, en este crimen que ha
51:27conmocionado al país por
51:29lo violento y por lo frívolo.
51:31Además... Si me permites, la palabra
51:33clave es jóvenes. ¿Qué está pasando en nuestra sociedad
51:35que nuestros jóvenes, en vez de estar buscando
51:37oportunidades, se encuentran en esta situación?
51:39Bueno, y las prisiones... Ahí es donde el Faru
51:41entra también. Las prisiones tienen rostro de joven
51:43de hecho, o sea... Eso es doloroso. Profundamente
51:45doloroso. Nuestra segunda noticia
51:47más leída.
51:49El desfile.
51:51Desfile de Navidad.
51:53Ciudad de las Estrellas llenó de luces
51:55y color a la capital.
51:57Bueno, el desfile tenía una duración de
51:596-7 horas, aunque duró casi 10
52:01horas. Fue bastante largo
52:03durante el día. Me tocó cubrirlo ayer.
52:05Debo decir que durante el día el desfile estaba un poco lento.
52:09Muy diferente a lo que vimos
52:11en la noche. Claro. Había muchas
52:13expectativas. Algunas personas estaban preocupadas por lo que
52:15iban a ver. Había algunos espacios
52:17y lagunas. Sin embargo, después de las 6
52:19de la tarde el desfile cambió de rostro.
52:21Cuando dejó de llover.
52:23También creo que organizaron
52:25las carrozas en función de
52:27cuándo debían pasar. Y las que tenían
52:29luces. Exactamente. Las carrozas
52:31de día tenían otro perfil. La gente
52:33estaba como, ok, bueno, ¿dónde está el show?
52:35Las carrozas de noche
52:37fueron el corazón de este desfile.
52:39Y las bandas. Las bandas escolares.
52:41Impresionante.
52:43Y hubo una banda
52:45que fue el resultado
52:47de la fusión de 3 o 4 bandas escolares
52:49de Panamá Oeste, de La Chorrera.
52:51Un trabajo hermoso. Hay que reconocer
52:53el proceso de la metamorfosis
52:55de las bandas escolares panameñas.
52:57Hacen unos shows impresionantes
52:59y espectaculares.
53:01Vamos a la noticia más leída en nuestra página web.
53:05Nando Boom sufre caída durante
53:07presentación. ¿Qué pasó con el ícono
53:09del reggae? El video se ha hecho viral
53:11en las redes sociales. De hecho, entiendo que está
53:13en un hospital porque se lastimó.
53:15Parece que no vio el
53:17borde de la tarima. Pero después de la caída
53:19estuvo en el... y después salió, terminó
53:21el show y después se fue para luego. Cuando te caes al caballo
53:23te tienes que montar de vuelta. Comprometido con...
53:25El show sigue. El show debe seguir.
53:27El show debe continuar. Bueno, y deseos
53:29de recuperación a Nando Boom. Así es.
53:31No queda tiempo para más. Muchas gracias por
53:33acompañarnos. Mesa de Periodista
53:35de lunes 16 de diciembre.
53:37Mañana nos vemos aquí. Hablaremos
53:39sobre la economía. Tendremos a
53:41un representante de Moody's
53:43con nosotros,
53:45analizando este informe que hicieron
53:47sobre la deuda pública
53:49a Panamá y el perfil crediticio de Panamá.
53:51El doctor Jorge Duarte Richter se
53:53retiró en el bloque pasado, pero
53:55se despide Alfonso. Nos vemos mañana
53:57para tan interesante y fascinante conversación.
53:59Dalia. Nos vemos mañana. Gracias a todos.
54:01Gracias por acompañarnos. Que pase un buen
54:03lunes.
54:11No.
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