SMART TECH - Le parfait chatbot, au théâtre - Vidéo Dailymotion

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08/11/2024

Lundi 11 novembre 2024, SMART TECH reçoit Laurence Devillers (professeure en intelligence artificielle, LISN-CNRS)

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00:00Une pièce de théâtre sur notre rapport à l'intelligence artificielle fait sa tournée

00:08à Paris, regardez.

00:09J'arrive à faire des choses que les autres bottes ne peuvent pas faire.

00:13C'est Torbjörn qui t'a hacké, Garutia.

00:15Non, c'est interdit par les lois de la robotique.

00:17J'ai des lambeaux de souvenirs de mes identités passées.

00:20Je ne peux pas.

00:39Bonjour Laurence de Villers, vous êtes professeure en IA à Sorbonne Université et vous êtes

00:48la co-autrice surtout de cette pièce dont on va parler tout de suite qui a hacké Garutia.

00:52C'est une tragique comédie policière en quatre actes qui raconte les vies successives

00:58d'un chatbot.

00:59Un chatbot qui pour le coup est devenu très très très intelligent.

01:02Alors je dois dire que j'ai vu la pièce là il y a deux jours à peine, on rigole

01:06beaucoup et ça m'a interpellée parce que finalement vous nous éveillez sans cesse

01:11à ces questions d'éthique, de rapport à l'intelligence artificielle.

01:15Vous n'avez pas eu envie de nous faire peur pour autant avec cette pièce ?

01:18Non, je crois que la peur ferme l'esprit avant tout.

01:23Donc on a fait un pas de côté avec Serge Abilboul et Gilles Deweck puisqu'on a écrit

01:27cette pièce.

01:28On est trois chercheurs à l'avoir écrite et c'est l'idée en fait de parler de l'intelligence

01:33artificielle autrement.

01:34On voit beaucoup de choses qui sont anxiogènes.

01:36Le personnage qui joue, qui est un humain, qui joue le chatbot, évidemment pas de chargé

01:42PT.

01:43C'est plutôt Moshi, si vous avez suivi les actualités, c'est un nouveau chatbot de

01:46Kyotai qui pourrait déjà détecter un certain type d'émotion et répondre de façon émotionnelle

01:52à nos propos.

01:54Donc demain va arriver très vite avec ce genre de robot capable donc de peut-être s'adapter

01:59et d'apprendre de nous en interaction avec nous et c'est ce genre de chatbot un peu futuriste

02:04mais pas tant que ça, qui est dans la pièce.

02:06Oui, c'est vrai que vous avez raison de le signaler.

02:08C'est une pièce qui est hyper incarnée, ce sont des acteurs qu'on voit sur scène.

02:13Alors l'actrice en l'occurrence qui joue Garudzia, donc cette chatbot, est absolument

02:18merveilleuse.

02:19Elle fait passer énormément d'émotions et elle a un rapport à la mémoire qui est

02:25très intéressant.

02:26D'ailleurs toute la pièce étudie cette question de la mémoire puisque ça commence par une

02:30histoire d'une femme atteinte d'Alzheimer et puis c'est son chatbot finalement qui

02:35va l'aider à conserver sa mémoire et ensuite c'est toute cette question de que peut garder

02:42en mémoire un chatbot avec, vous faites des références par exemple au RGPD dans une

02:47version que vous imaginez, 159 je crois, qui interdit en fait aujourd'hui au logiciel

02:53d'IA de garder, de conserver les données trop longtemps.

02:56Il y a toute cette question de la mémoire, de la perception de notre rapport à l'IA

03:01par rapport à notre mémoire mais aussi par rapport aux données qu'on accepte qu'elle

03:05conserve et puis demain, qu'est-ce qui fait qu'une IA sera humaine ? C'est peut-être

03:10la mémoire qu'elle a d'elle-même.

03:11Oui et puis vous avez raison, c'est le principe, c'est le fil rouge, c'est la mémoire et

03:16nous avons envie de rester longtemps auprès de nos proches.

03:22On a envie de survivre à sa mort et quelque part, cette immortalité numérique qui est

03:27offerte par le chatbot qui est en scène, on le voit d'un seul coup arriver comme ça

03:33au théâtre et je pense que ça y branle beaucoup.

03:35C'est-à-dire qu'on a évacué la peur, on est vraiment sur l'objet même de désirs

03:41à travers ces machines et qu'est-ce qu'on va en faire demain et comment on va s'attacher

03:45à elle et comment finalement elles vont manipuler nos décisions très certainement.

03:50Cette incarnation de l'IA par le chatbot qui est dans sa cage, qui représente ce que pourrait

03:58être une voix dans les réseaux, une voix dans les nuages comme on le dit, est expliquée

04:03de façon très simple et on en parle d'apprentissage de la machine et de ses capacités de perception.

04:10Effectivement, la machine agrège les données de tous ses propriétaires, elle a été hackée

04:15donc en plus, elle a des capacités de raisonnement sur ce qu'elle a enregistré, donc de conscience

04:21et donc on voit arriver une espèce de machine qui d'un seul coup a des capacités surhumaines

04:26et dans la pièce, elle est plutôt bienveillante mais qu'est-ce que ça veut dire sur demain

04:31avec ces machines qui pourraient nous parler avec un ton humain, des émotions et qui seraient

04:37pour autant que des machines ?

04:39Oui c'est ça, il y a la question de limitation de l'émotion aussi, parce qu'on lui trouve

04:44beaucoup de sensibilité à cette botte sur scène mais à quel point est-ce fin, est-ce

04:51de limitation, est-ce vrai ? Elle s'interroge elle-même d'ailleurs sur ce qui lui manque,

04:55finalement ce qui lui manque c'est un corps, est-ce que c'est ça qui fait qu'on est humain

04:58jusqu'au bout ?

04:59Alors là je vais vous laisser aller voir la pièce pour essayer d'imaginer ce qui

05:04pourrait nous manquer par rapport au futur des IA, évidemment le corps, elle n'a pas

05:08de corps qui ressent, c'est vraiment cet aspect-là et elle n'a pas non plus d'intention

05:14par elle-même, elle apprend au contact des autres, donc ça peut être négatif comme

05:19positif, on l'imagine dans plein de situations de la vie de tous les jours, là elle va être

05:23avec une propriétaire qui est une dame âgée, elle va d'ailleurs lui diagnostiquer Alzheimer

05:29avec une probabilité, donc toutes ces questions-là, en fait on a énormément de questions d'éthique,

05:35de conséquences sociétales à travers toute cette pièce, et qui est amenée finalement

05:39au cours d'une histoire un peu triculante, une comédie, une vraie comédie.

05:43Non mais c'est vraiment une vraie comédie, c'est parfaitement bien écrit d'ailleurs,

05:48je voulais vous le signaler, il y a aussi des choses qui se passent, qui nous interpellent

05:52comme au moment où la société qui vend ce chatbot finalement décide de le débrancher

05:56parce qu'il a soi-disant un dysfonctionnement, et là d'un seul coup on se rend compte de

06:00la perte que ça représente pour un humain qui s'y attacherait, et puis il y a cette

06:04question aussi du hack, du bot qui finalement devient une porte de sortie, est-ce que c'est

06:09ça la clé aussi ? Plutôt que d'en avoir peur, savoir comment ça fonctionne et savoir

06:14se servir de ces nouveaux outils pour éventuellement les pirater d'ailleurs.

06:18Tout à fait, on a abordé en fait toutes ces questions, les règles de la robotique,

06:2342, quand la machine ne répond pas parce qu'elle ne sait pas répondre, cette fameuse

06:26réponse qui vient de la science-fiction, on a un doux mélange entre des rapports philosophiques,

06:32intellectuels, à cet objet qui vient autour de nous et qui nous parle avec une voix humaine,

06:39pour lesquels on va risquer effectivement de s'attacher, d'avoir une intimité réelle,

06:45et d'en souffrir si la machine ne marchait plus d'un seul coup, et là la fin montre

06:51à ce point comment nous allons être dépendants des machines, qui est je crois votre sujet

06:55aujourd'hui.

06:56Donc le montrer dans le théâtre comme au cinéma, sur un avenir proche qui n'est pas

07:01vraiment la science-fiction, avec toutes les codes de la comédie qui nous permettent

07:04de regarder ça avec un oeil plus conscient et moins d'anxiété, c'est que nous devrions

07:12tous penser en fait dans la société ces objets, ce qu'ils vont faire autour de nous,

07:17et comment on peut mieux agréger leur arrivée et être moins dépendants, je pense que c'est

07:22une réflexion ici sociétale sur ces conséquences qu'il est temps de mener en Europe comme

07:29aux Etats-Unis.

07:30On a la pièce qui tourne à Paris, et puis il y a aussi le texte qui est édité, voilà

07:35je vous le conseille, qui a été écrit par Laurence De Villers qui était avec nous dans

07:40Smartech ce matin, également Serge Abitboul et Gilles Deweck, merci encore !

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