- 31/10/2024
Alexis Trigaut, directeur de clientèle privée et Louis Legasse, CGP, Associé gérant de Fortuny expliquent comment investir en immobilier mais également sur d'autres classes d'actifs dans un même contrat d'assurance vie.
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00:00Et on démarre tout de suite ce Parlons Patrimoine avec nos experts, les experts du jour, on
00:09est ravis d'accueillir Alexis Trigaud.
00:10Bonjour Alexis.
00:11Bonjour Fabrice.
00:12Vous êtes directeur commercial de Corom L'Épargne, vie et retraite, bienvenue à vous, et à
00:16vos côtés Louis Legas.
00:17Bonjour Louis.
00:18Bonjour Fabrice.
00:19Conseiller en gestion de patrimoine, associé gérant de Fortuny, rue Fortuny à Paris.
00:23C'est ça.
00:24Et du portail, portail-scpi.com ?
00:28Exactement, .fr.
00:30Avec vous, on parle, messieurs, d'assurance-vie et puis de cette épargne des Français.
00:36Voilà, autrefois Alexis, on avait l'impression qu'on était un petit peu contraint, il y
00:40avait le fonds euro et puis il y a eu les unités de compte, et aujourd'hui on voit
00:43qu'il y a une explosion de ce qu'on peut faire, de ce qu'on peut mettre dans son contrat
00:47d'assurance-vie.
00:48On a de plus en plus d'options pour gérer son épargne.
00:52C'est vrai.
00:53Si je reviens un peu en arrière, on a créé notre compagnie Corom Life en 2020, il y a
00:57quatre ans, avec la volonté de revoir et de proposer une solution d'épargne différente
01:02avec un contrat qui allait regrouper un peu nos expertises historiques, l'immobilier,
01:07les obligations, et la nouveauté depuis très peu de temps, c'est l'ajout d'un nouveau
01:12profil au sein de notre contrat avec des actions que l'on gère à travers des ETF, où finalement
01:17on vient balayer un peu les trois grands pans de l'investissement avec actions, obligations
01:22et immobilier.
01:23Louis, on a pour vous, conseiller en gestion de patrimoine, une palette d'outils absolument
01:31phénoménales, on a l'impression, désormais, pour équiper son client.
01:34Oui, tout à fait, on a une palette d'outils qui va de produits traditionnels dans un contrat
01:40d'assurance-vie, comme bien sûr le fonds euro, des unités de compte, toute une gamme
01:46de fonds immobiliers, mais maintenant aussi la possibilité d'intégrer dans certains
01:50contrats d'assurance-vie des titres vifs, du private equity, plus précisément là
01:55dans le contrat Corum Life, en plus des fonds historiques, que sont les trois S&P Corum,
02:00ou leurs fonds obligataires, ou le fonds euro, le profil Rosetta donne cette possibilité
02:06de rentrer sur le marché actions via des ETF, et donc ça vient enrichir ce contrat
02:12d'assurance-vie.
02:13On a déjà parlé de l'immobilier, des actions, c'est vrai qu'aujourd'hui on peut tout faire,
02:18on reprend un petit peu, on va zoomer en arrière si vous voulez bien Alexis Trigaud,
02:21aujourd'hui on est chez Corum avec effectivement des solutions différentes, on l'a dit, avec
02:29l'ajout de ce profil, ce nouveau profil, cette nouvelle solution Rosetta, qu'est-ce
02:33que c'est exactement ?
02:34C'est vrai, merci Fabrice, on est effectivement peut-être rentré trop vite dans le vif du
02:39sujet.
02:40Dans notre contrat, quand on le pense, il y a quatre ans quand on le crée, c'est d'avoir
02:45ces deux piliers qui sont l'immobilier tout d'abord avec notre STPI, les obligations et
02:49qui est l'expertise historique du groupe, et effectivement un troisième pilier qui
02:53vient très bien compléter les deux premiers parce que ces différentes classes d'actifs
02:58ont des temporalités différentes, elles ne réagissent pas de la même façon au cycle
03:01respectif, et donc pour nous les actions avaient du sens dans notre contrat, et pour ajouter
03:07les actions au sein de nos différents contrats, contrat d'assurance-vie, PER et contrat de
03:11capitalisation, on l'a envisagé à travers un profil.
03:14Pourquoi ? Pour que finalement on ait la main, nous en tant que gérant, d'ajuster ou non
03:19le niveau de risque en ayant cette capacité de répartir l'épargne des clients, soit
03:25un peu plus sur les obligations ou soit un peu plus sur les actions grâce à nos ETF.
03:29Alors justement, le client on peut se dire, quelqu'un qui vient, on sait qu'il est
03:33peut-être chef d'entreprise, qu'il est occupé, il n'a pas forcément toujours
03:37des notions d'obligations, d'actions, en plus c'est assez volatile, c'est assez compliqué
03:41avec ce taux d'intérêt qui monte, qui descend, ça varie de manière inverse sur les obligations.
03:45Bref, si on n'est pas expert, comment on fait ? On vous confie tout ça ? La poche
03:49est gérée directement par vos soins ?
03:52Oui, déjà si on n'est pas expert, normalement on est accompagné par son conseiller en gestion
03:55de patrimoine qui aide déjà à cette sélection, mais effectivement après cette première
04:00discussion, nous notre travail en tant que gérant, c'est effectivement d'aller étudier
04:04les trois grands marchés qui composent ce profil Rosetta et de définir quel est le
04:09moment opportun pour exposer un peu plus l'épargne des clients sur les obligations
04:14ou aller investir un peu plus dans les actions grâce à nos ETF et on a un socle qui est
04:18vraiment finalement le premier pilier de ce profil Rosetta, c'est l'immobilier, on en
04:22parle peu là, on se concentre vraiment sur le financier, mais vraiment le point de départ
04:26de notre idée avec ce profil Rosetta, c'est d'avoir 20% d'immobilier que l'on gère grâce
04:31à notre S&P historique qu'Orom Origines et qui vient vraiment donner un peu les fondations
04:35de ce profil Rosetta et ensuite effectivement, nous, notre lecture de marché va nous aider
04:40à choisir si on va plutôt vers les obligations ou plus vers les actions.
04:43L'immobilier, c'est vrai que c'est un petit peu le cœur du réacteur chez Coram L'Epargne,
04:47vous êtes spécialiste avec des S&P bien connues et très performantes, la question
04:52c'est pour vous Louis, les clients, ils sont appétants justement à mettre de l'immobilier
04:58dans l'assurance vie, ça les rassure aujourd'hui ?
05:00Oui, surtout sur un profil de risque, je dirais prudent, équilibré, intégrer l'immobilier
05:08dans un contrat d'assurance vie permet d'avoir une rentabilité régulière avec le réinvestissement
05:14des loyers, un flux mensuel et voir son épargne évoluer positivement avec une rentabilité
05:21qui selon les S&P variera entre 5 et 6% et c'est un niveau de risque sur lequel nos
05:31clients n'avaient pas beaucoup d'alternatives, ce niveau de risque 3, 4 sur 7, il y a certains
05:38fonds patrimoniaux qui historiquement ne fonctionnaient pas spécialement bien, là, avoir la possibilité
05:47d'avoir des supports immobiliers comme les S&P de chez Corom, leurs fonds obligataires,
05:53on ira peut-être après BCO, BEHY qui ont la possibilité d'offrir des rendements aussi entre
06:025 et 7%, ça leur permet d'avoir une vraie visibilité, comprendre ce sur quoi ils investissent
06:08en pouvant éplucher les bulletins trimestriels des S&P, mais aussi sur BCO, BEHY, avoir connaissance
06:17des entreprises qui composent le fonds, c'est vraiment une demande de nos clients d'avoir
06:21une visibilité, une compréhension de ce qu'ils font exactement, c'est en ça que le contrat d'action
06:27en vie Corom Life rejoint un petit peu notre volonté de donner accès à tout le monde et
06:32d'offrir une transparence à nos clients. Les fonds obligataires que vous avez cités avec ces
06:36acronymes, on va y venir dans un instant, une petite question tout de suite qui vient, vous êtes
06:40spécialiste aussi des S&P via le portail fcpi.fr. Quelle est la différence finalement quand vous
06:47voyez un client entre l'équiper en direct sur les S&P ou lui dire il y a ce contrat pour vous,
06:52qui détient des S&P ? Simplement l'objectif du client, de la distribution ou de la capitalisation,
07:00c'est-à-dire qu'on a beaucoup de clients qui investissent en S&P pour avoir des revenus
07:05réguliers, compléments de revenus ou à la retraite, là bien sûr on va voter pour de la
07:09distribution de l'achat en direct. En revanche s'ils sont séduits par cette performance mais
07:15qu'ils veulent capitaliser, protéger leur capital ou aussi préparer la transmission,
07:21là l'enveloppe fiscale de l'assurance vie est particulièrement adaptée, ça permet de ne pas
07:25avoir de fiscalité sur les loyers et de capitaliser via l'assurance vie ou via aussi d'autres enveloppes
07:32dont on parlera peut-être tout à l'heure, contrat de capitalisation et PER. Et on précise que
07:37évidemment l'un n'exclut pas l'autre, on peut faire les différents produits. Alexis, Trigo,
07:42justement on revient sur cette enveloppe Rosetta, on l'a dit, donc un socle SCPI,
07:48ça va être l'SCPI com bien évidemment, et puis ensuite effectivement cette poche fonds
07:53obligataires, de quoi s'agit-il ? Exactement, le socle c'est donc 20% de SCPI et ensuite il y a
07:5980% de répartition sur les produits financiers qui sont tout d'abord des obligations et c'est là
08:04où on va quasiment balayer tout le spectre des obligations. D'abord des obligations, alors c'est
08:10un peu technique, mais on va dire à faible rendement mais plus risqué aussi, et on va après
08:14aller chercher des obligations qui offrent des rendements un peu plus élevés, on dirait que
08:17soit à travers nos fonds, et Louis les a cités tout à l'heure, et enfin on va compléter donc
08:23cette poche de 80% d'investissement financier avec des actions et donc ces actions on les ajoute
08:30dans le profil grâce à des ETF. Voilà, donc de manière schématique, on a compris, on a 20%,
08:35voilà, vous appelez ça la régularité, parce qu'on a une visibilité sur finalement les coupons,
08:42la SCPI, elle va apporter finalement ses loyers tous les mois et c'est ce qui va venir capitaliser
08:49un peu ce socle de 20% d'immobilier au sein du profil, et ensuite effectivement il y a cette
08:53partie financière. La partie financière prudent avec les obligations d'état, ok, dans cette poche
08:59de 80%, des obligations à moyen et haut rendement, donc ça sera un petit peu plus risqué,
09:04c'est ça, mais ça reste... et puis haut rendement aussi pour dynamiser la performance, donc on a ce
09:10mix finalement entre d'un côté la poche immobilière et de l'autre côté la poche obligataire, mais là
09:14aussi qui est très diversifiée. Qui est très diversifiée, on l'a dit un peu en introduction,
09:19c'est l'expertise historique du groupe, au sein du groupe on gère des obligations d'entreprise
09:24depuis 2008 et il y a un vrai savoir, une vraie lecture des entreprises qu'on va aller
09:31sélectionner, des entreprises qui vont finalement intégrer ce profil et cette capacité à aller
09:38finalement chercher cette complémentarité entre ces différents univers que sont les obligations.
09:42Voilà et puis en plus il y a une dernière couche performance et là ce sont les actions via les
09:48ETF. Tout à fait, on le gère à travers des ETF et on va avoir la capacité d'augmenter ou de réduire
09:53cette exposition aux actions avec nos ETF. L'idée c'est d'avoir une exposition entre 15 et 25 % d'ETF
10:00au sein du profil Rosetta et la complémentarité de ces trois grandes catégories d'actifs c'est
10:07pour nous réduire la volatilité. Louis évoquait tout à l'heure le niveau de risque du profil,
10:12on regarde assez souvent le risque que le client accepte de prendre en choisissant finalement son
10:17profil. Grâce à cette complémentarité et par le fait que ça soit géré au sein d'un même profil,
10:22la volatilité est donc maîtrisée et on a un profil avec un risque de 3 sur 7. 3 sur 7,
10:28oui donc c'est vrai que c'est très réduit. Alors immédiatement vient cette question quid des frais
10:34évidemment parce qu'on se dit on sait que les frais d'entrée sur les SCPI c'est souvent 8,
10:3910, 12 %. Est-ce qu'il va pas y avoir une cascade de frais entre le contrat d'assurance vie,
10:44les SCPI, les obligations, les actions ? Au final, qu'est-ce que va être le rendement ? Alors
10:48précisément, je parle sous le contrôle d'Alexis, mais c'est là où les contrats
10:54d'assurance vie et PVR de chez Corom offrent une réinnovation puisque oui il y a donc les frais
11:00d'entrée bien sûr inhérents au SCPI mais à l'image de si on les achetait en direct,
11:04donc les 12 % de commission de souscription sur les trois SCPI du groupe. Sur les fonds
11:10obligataires, BCO, BEHY et Rosetta, 5 % de frais à l'entrée. En revanche, c'est le seul contrat du
11:18marché sur lequel vous n'aurez pas de frais de gestion inhérents au contrat. C'est-à-dire que
11:23tous les autres contrats d'assurance vie du marché, vous aurez, selon que ce soit des contrats plus ou
11:26moins modernes, entre 0,5 et 1 % de frais de gestion annuels. Et ça, c'est ce que vous n'avez
11:31pas sur le contrat parce qu'il n'est pas non plus en architecture ouverte mais ce qui est donc un
11:37vrai gain qui va dans la performance du client et qui est donc très apprécié chez nos clients.
11:45Donc des frais de souscription finalement pour rentrer directement sur cette enveloppe Rosetta.
11:50Voilà, sur Rosetta et sur les SCPI ou autres fonds obligataires. Donc c'est aussi important
11:54que le client l'ait en tête puisque la première année, première ou année où les 18 premiers
11:59mois vont venir éponger ces frais d'entrée, c'est résolument un contrat d'assurance vie
12:03long terme qui peut être complémentaire avec d'autres contrats d'assurance vie. Par exemple,
12:09je ne vais pas recommander un contrat d'assurance vie quorum live pour un client qui a un horizon
12:13très court terme en vue d'un projet immobilier. Ça, c'est sûr, clairement pas. Mais par contre,
12:18sur un projet long terme, ce contrat d'assurance vie est une vraie innovation et selon moi en tout
12:25cas, sur le niveau de risque 3, 4 sur 7, le contrat le plus innovant et performant actuellement.
12:30Est-ce que je peux revenir sur...
12:32Bien sûr.
12:32Oui. C'est vrai qu'il y a quatre ans, quand on décide de créer notre compagnie d'assurance
12:37vie pour y référencer nos produits, donc à nouveau maîtriser du début à la fin la
12:41chaîne de distribution et de gestion de nos différents supports, l'idée, ça a été de
12:46proposer un contrat où on allait restituer 100% de la performance au client. Et c'est ce qu'évoquait
12:52Louis, c'est d'avoir finalement un contrat qui ne prend pas de frais de gestion parce que ce
12:56contrat-là ne propose que des unités de compte, des supports qui sont gérés par le groupe,
13:01c'est-à-dire en interne. Ce qui est assez inédit parce que...
13:05C'est-à-dire que même sur la poche obligatoire, ce n'est pas délégué, c'est dans vos équipes.
13:08C'est dans nos équipes. Aujourd'hui, nos fonds obligataires, c'est un peu plus d'un
13:13milliard 500 millions d'euros d'épargne gérée dans le groupe. Mais c'est vrai que quand on
13:17référence nos fonds obligataires dans le contrat d'assurance vie, on pourrait avoir, ce qui est
13:20traditionnellement le cas, avoir des frais de gestion du support, du fonds, et des frais de
13:24gestion du contrat. Nous, on a décidé que ce contrat n'aurait pas de frais de gestion,
13:27hormis pour la partie fonds euros, on en parlera peut-être tout à l'heure, mais pour tout ce qui
13:31est hors fonds euros, ce contrat ne prend aucun frais de gestion du contrat. Donc c'est rendre
13:35100% de la performance au client. D'accord. C'est plutôt une bonne nouvelle,
13:38effectivement, on pouvait craindre cette casquette de frais. Donc vous avez répondu,
13:41il n'en est rien. Alors, je vous propose tout de suite, messieurs, de passer au cas pratique.
13:46Que faire justement dans des conditions réelles ? On le voit dans un instant.
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