Les députés demandent des comptes à Bruno Le Maire : simple coup de force ?

Europe 1

Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs. Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3

Transcript

00:00Et on continue à parler évidemment de l'actualité, du budget 2025, les débats à l'Assemblée des mercredis s'annoncent mouvementés,

00:07les arbitrages musclés, et pour preuve, ce matin, le nouveau garde des Sceaux menace de démissionner

00:13si le coup de rabot de 500 millions d'euros prévus pour le budget de la justice n'est pas remis en cause. On l'écoute.

00:19Si on en reste à la lettre plafond, oui, je ne vois pas ce que je ferai encore au gouvernement,

00:24mais j'ai eu des assurances du Premier ministre et je lui fais totale confiance.

00:29Il est tout à fait conscient de cette situation.

00:33Voilà, Didier Migaud, ce matin sur RTL. Yvan Riaufoll, est-ce qu'un ministre devrait dire ça ?

00:38Non, on voit bien qu'il cherche un prétexte pour se trouver une porte de sortie.

00:42Je devine chez lui, je pressens chez lui un malaise, un malaise à cohabiter, en tout cas, avec Bruno Rotaillot,

00:48le ministre de l'Intérieur, avec qui il ne partage rien des exigences...

00:52Pour vous, c'est quoi ? C'est du chantage ?

00:54Je ne vous dirai pas jusqu'à dire que c'est du chantage.

00:56C'est des manœuvres politiques ?

00:57C'est un peu un enfantillage, malgré tout, car naturellement, sur le fond, il a raison,

01:02la justice et le parent pauvre, cela a été dit, c'est 2% du budget général,

01:06et par rapport à des pays voisins et comparables, la justice a beaucoup moins d'argent.

01:10Mais enfin, malgré tout, ce n'est pas 500 millions qui remettraient en question le fonctionnement de la justice,

01:15et je pense que ce n'est pas simplement des moyens qui manquent à la justice,

01:18c'est également une inversion des valeurs idéologiques qui ont fait que, pour l'instant,

01:23la justice s'intéresse davantage, pour résumer, aux délinquants qu'aux victimes.

01:27Et donc, il y a tout un travail idéologique à reformuler, dans le fond,

01:33et il me semble que Didier Migaud n'est pas à l'aise avec ce gouvernement,

01:37quand ce gouvernement dit qu'il va s'intéresser davantage aux victimes qu'aux délinquants.

01:41Il y a aussi ceci, donc cela me paraît relever de l'hypocrisie, dans le fond.

01:47Un enfantillage aussi, c'est le nom que vous prononcez, caprice, chantage...

01:51Est-ce qu'un ministre doit dire ça en public ?

01:54C'est aussi la question qu'on peut se poser.

01:55Oui, parce que c'est une bataille...

01:56Est-ce que ce n'est pas une discussion qu'il doit avoir avec le Premier ministre, dans un cabinet ?

02:00Est-ce qu'il a besoin, le fait de le dire comme ça, en public, en direct ?

02:04Est-ce que c'est bien un droit élégant ?

02:06Est-ce que vous pensez que Bruno Rotaillot, depuis sa nomination, s'est embarrassé de discussions...

02:11Non, mais là, le fait de dire...

02:12...dans le huis clos du bureau à Matigny-en-Anne...

02:13Non, mais le fait de dire, si je n'ai pas ça, je m'en vais...

02:15Qu'est-ce qui se passe ?

02:16Notre justice est sous-dotée sur le plan budgétaire.

02:20Sur 1 000 euros de dépenses publiques, nous n'en dépensons que 4 pour notre justice.

02:25Éric Dupond-Moretti, le garde des Sceaux précédent, de Haute-Lutte,

02:29avait gagné des moyens supplémentaires dans le cadre d'une loi de programmation

02:33qui permettrait d'embaucher, de recruter 1 500 magistrats, 1 800 greffiers,

02:38dont nous avons besoin, dont notre système judiciaire embolisé a parfaitement besoin.

02:4410 000 personnes, l'embauche de 10 000 personnes, c'est énorme !

02:46Oui, en tout, 10 000 personnes et des magistrats et des greffiers.

02:49Donc, le coût de rabot, comme on dit, de 500 millions d'euros,

02:54n'est pas acceptable en termes d'arbitrage politique,

02:57mais j'ai une lecture dans le sens où, dans le même temps, Didier Migaud dit

03:01mais j'ai l'assurance que ce que j'ai pu mobiliser comme argument

03:06portera auprès du Premier ministre.

03:08Mais alors, justement, pourquoi faire cette annonce ?

03:10Si ce n'est pour semer la pagaille ?

03:12Peut-être que dans son rapport de force installé aujourd'hui face à Beauvau et à Bruno Retailleau,

03:17il peut donner ainsi publiquement l'idée qu'il gagne un arbitrage,

03:22puisqu'on le sait bien, les amendements gouvernementaux au projet de loi des finances

03:27seront de la seule décision du Premier ministre.

03:31Là, le Premier ministre a le stylo et, lui seul, pourra amender le projet de loi.

03:36Donc, pour vous, c'est une stratégie ?

03:38C'est genre, je bombe le torche, je fais comme Retailleau, j'occupe le terrain, quoi ?

03:41D'autres le font, c'est ce que fait M. Attal aujourd'hui.

03:44Il y a aussi de la communication politique, mais vous oubliez...

03:47Il joue son jeu, il joue sa partition.

03:50Il joue sa partition, mais vous oubliez quand même la toile de fond

03:53qui est cette dissonance, cette dysharmonie

03:55qui existe entre le ministre de l'Intérieur et le ministre de la Justice.

03:58Or, le ministre de l'Intérieur est plus proche, me semble-t-il, du Premier ministre

04:02que l'est le ministre de la Justice.

04:04Donc, on peut imaginer que le ministre de la Justice

04:06joue aussi un rapport de force, un rapport de bras de fer

04:08pour essayer d'exister face à ce qui me semblait être

04:11une petite coalition des Républicains

04:14qui entendent appliquer leur politique.

04:18Or, leur politique est en tout point dissemblable

04:21de celle que veut défendre Migaud,

04:23qui lui refourgue dans le fond

04:26la politique victimaire que l'on a connue avec M. Lupon de Moretti.

04:29Il se réclame de M. Lupon de Moretti,

04:31il se réclame de Mme Toubira,

04:33il se réclame de tous ces gardes d'essieu

04:36qui ont été une épreuve pour la justice et pour les citoyens.

04:40Mais vous savez, nous parlons, en actualité,

04:42beaucoup de la justice pénale, et il faut le faire.

04:44Mais il y a la justice du quotidien,

04:46la justice civile, la justice administrative,

04:48et elle manque beaucoup de moyens.

04:50Et je pense que les justiciables français

04:52peuvent être d'accord avec Didier Migaud

04:54sur le fait qu'il faut donner des moyens à la justice

04:57pour son bon fonctionnement.

04:59Et bien justement, le budget, on continue à en parler.

05:01Le député PS Philippe Vrin, lui, réclame des explications

05:04sur le dérapage des finances publiques

05:06à l'ancien ministre de l'économie et des finances,

05:08Bruno Le Maire. On l'écoute.

05:10Une enquête qui a été menée par France 2,

05:12où Bruno Le Maire, l'ancien ministre de l'économie,

05:15dit que la vérité éclatera un jour.

05:18C'est à nous de la faire éclater.

05:20Il faut absolument entendre Bruno Le Maire sous serment

05:22et qu'il nous dise exactement ce qui s'est passé.

05:24Nous demandons à entendre Bruno Le Maire sous serment.

05:26Quel est l'objectif ?

05:27L'objectif c'est d'essayer de comprendre

05:29la raison de ce trou joué dans les finances publiques.

05:31Vous vous rendez compte, il y a 50 milliards de trous

05:33qui n'étaient pas prévus.

05:34Ça ne nous est jamais arrivé dans l'histoire de notre pays.

05:3650 milliards, c'est gigantesque.

05:37Dans aucun pays européen,

05:39on a eu un tel dérapage des finances publiques.

05:41Alors on doit savoir comment cela est arrivé.

05:43Voilà, le député PS Philippe Vrin,

05:45sur Sud Radio ce matin.

05:47Est-ce qu'on doit s'attendre à une affaire d'État ?

05:49Si ce n'est une affaire d'État,

05:50une affaire quand même très sérieuse,

05:52puisque le dérapage des finances publiques,

05:54le déficit d'un point,

05:55le budget a été construit à 5,1 de déficit,

05:57il est à plus de 6.

05:59Il y a donc une insincérité,

06:01d'autant plus qu'on sait qu'à partir d'octobre 2023,

06:03les services de Bercy

06:05ont alerté les politiques en disant

06:07attention, ça dérape.

06:09Il faut donc savoir ce qu'il s'est passé.

06:11Et il y a cette petite phrase

06:13qu'on peut interpréter

06:15de Bruno Le Maire disant

06:17la vérité éclatera, comme si

06:19il sait à peu près les responsabilités politiques.

06:21C'est sibilin, mais au niveau...

06:23C'est sibilin, mais c'est quand même une bombe à fragmentation.

06:25C'est pour ça que je vous dis...

06:27Elle peut avoir un effet politique,

06:29mais au niveau des prochains jours,

06:31c'est de savoir si la commission des finances,

06:33présidée par Eric Coquerel,

06:35va pouvoir s'auto-saisir et se transformer

06:37en commission d'enquête parlementaire

06:39pour véritablement savoir ce qui s'est passé.

06:41Il précise qu'on n'est pas des procureurs de Bruno Le Maire,

06:43mais il faut établir les responsabilités politiques

06:45et rétablir aussi des constats sur ce qui s'est passé.

06:47Il me semble qu'il y a deux sujets.

06:49Il y a le sujet qu'a évoqué Olivier Dardigolle,

06:51de la dissimulation,

06:53qui pourrait être en effet une forfaitrice.

06:55Si vraiment il y a eu une dissimulation volontaire

06:57et que si des documents ont été cachés

06:59afin de ne pas vouloir éclairer

07:01la représentation nationale,

07:03on le saura. Effectivement, vous avez

07:05quelques indices qui pourraient le laisser le penser.

07:07Mais il y a un autre sujet qui me paraît peut-être

07:09même plus grave encore, c'est celui de l'irresponsabilité

07:11générale

07:13du ministre de l'économie,

07:17qui nous a dit

07:19qu'il avait sauvé l'économie française

07:21avant de partir,

07:23qui nous avait dit auparavant qu'il allait

07:25briser l'économie russe

07:27qui affiche une croissance de 3 ou 4%,

07:29et donc qui a dit beaucoup d'indignés.

07:31Je voudrais quand même que

07:33ce soit mis sur la place publique

07:35aujourd'hui. Les responsabilités,

07:37non pas tellement d'ailleurs de Bruno Le Maire,

07:39qui n'était que le faire-valoir du Président de la République,

07:41mais du chef de l'État lui-même,

07:43dit le Mozart de la finance,

07:45qui dans le fond, avec son quoi qu'il en coûte

07:47qui s'est fait applaudir par les foules,

07:49a fait en sorte que la France s'endette

07:51de plus de 1000 milliards supplémentaires.

07:53Mais Bruno Le Maire est resté 7 ans,

07:55il n'aurait pas parti,

07:57parce qu'il avait constaté lui-même que ça glissait.

07:59Bruno Le Maire n'était pas le Président de la République,

08:01Bruno Le Maire était le faire-valoir,

08:03le porte-plume, sans doute qu'il aurait pu démissionner.

08:05Je ne cherche pas du tout

08:07à dissimuler les responsabilités de Bruno Le Maire,

08:09mais si on doit aller à la source de ces dérapages-là,

08:11il faut tout de même remonter à l'Élysée.

08:13J'entends bien qu'il y a eu la crise du Covid,

08:15je pense d'ailleurs que la crise du Covid

08:17a suscité des surréactions de la part de l'État

08:19qui n'aurait pas mérité d'ailleurs qu'il y ait autant de dépenses,

08:21mais il n'y a pas que la crise du Covid,

08:23il y a eu le fait que les taux de crédit étaient si bas à l'époque

08:25que l'État a cru malin

08:27de s'endetter à pas cher,

08:29et moi qui ne suis pas économiste,

08:31j'avais vu déjà,

08:33je pense même l'avoir formulé dans ces termes-là,

08:35qu'il y avait une politique folle

08:37à vouloir s'endetter ainsi,

08:39sans penser qu'il fallait rembourser plus tard,

08:41et donc on a fait rejeter la charge de la dette

08:43à nos enfants et à nos petits-enfants,

08:45et en ceci, il y a une grave irresponsabilité

08:47qui mériterait que ces gens-là

08:49rendent des comptes devant les Français.

08:51On suivra ça, bien sûr, 13h43,

08:53on reste ensemble, on se retrouve dans quelques instants,

08:55on va parler de Gabriel Attal qui occupe le terrain,

08:57il s'inquiète,

08:59il trouve que la loi Immigration n'est pas une priorité

09:01pour lui, on va en parler.

09:03Et si vous voulez réagir avec Céline Giraud,

09:05un seul numéro, le 01 80 20 39 21,

09:07à tout de suite, c'est l'heure à 20.

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