Avec Philippe Spanghero et Alexandre Priam
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00:00Vous êtes sur Sud Radio, on vit le rugby évidemment sur notre antenne jusqu'à 23h avec cette quatrième journée de Pro D2 qui a bien commencé avec le succès.
00:10Difficilement face à Dax hein, il faut le dire, 19 à 13 actuellement.
00:16De Paris 7-3 grâce à un essai de Stéphane Ahmed il y a quelques instants dans ce Stade Sapiens qui se refait une beauté.
00:26On note aujourd'hui l'adaptation de Sikimbozo Noche, un peu surdimensionné pour la Pro D2.
00:32S'il est aussi performant qu'il l'a été avec les Sharks, il devrait rapidement arriver en Top 14.
00:38À suivre le génome de cette équipe de Montauban qu'on va suivre jusqu'à 21h.
00:44Et on aura le multiplex dans quelques minutes sur Sud Radio.
00:47On est avec Félix Panguiron, on accueille aussi William notre auditeur de Brive.
00:50Salut William !
00:52Ouais, salut Bruce !
00:55Ça fait plaisir de t'avoir sur Sud Radio.
00:57William, on est avec Félix Panguiron et on va parler des enjeux des équipes.
01:04Sud Radio, la radio du rugby.
01:08Des millions hein, des charmantes.
01:10Vous voyez ce que ça fait déjà un million Larmina ?
01:12Où est l'argent ? Où est l'argent ?
01:16En fait j'ai retiré de l'argent.
01:25Taisez-vous et prenez mon argent !
01:55Une marque française mythique mais constamment en difficulté qui enlève son logo des maillots du XV de France sur les prochaines années.
02:04Ça a été quand même une longue bataille, on va dire une sorte de mariage court.
02:11Félix Panguiron a pris une marque française et le XV de France mais ça s'est malheureusement mal fini.
02:17Oui, ça s'est malheureusement mal fini.
02:19Alors est-ce qu'à l'époque quand la gouvernance de l'époque avait fait le choix du coq sportif,
02:24ils avaient été assez vigilants sur les garanties financières ?
02:27C'est une question qu'on peut se poser parce que même si l'histoire était belle de retrouver une marque française comme équipe Mantier
02:33et revenir un peu à l'histoire des années 80 notamment au moment où le coq sportif était affiché sur les maillots de la grande équipe du XV de France,
02:42notamment entraînée par Jean-Pierre Rives, force est de constater que l'enjeu était peut-être un peu trop gros pour le coq sportif.
02:51Donc aujourd'hui la situation est assez simple.
02:53En fait les dettes du coq sportif se sont accumulées au fil des ans et l'année dernière au moment de la Coupe du Monde,
03:00il y a eu une négociation entre la fédération et le coq sportif pour un épurement de la dette.
03:05Étant entendu qu'il y avait la Coupe du Monde de rugby qui allait devoir renflouer les caisses,
03:10qui était censée renflouer les caisses du coq sportif d'abord puisque ça a été quand même une très grosse réussite commerciale.
03:17Les ventes de maillots estimées pendant cette période étaient autour de 8-9 millions d'euros.
03:21Elles ont fini à 20 millions d'euros malgré le parcours français à stopper en quarts de finale.
03:27Il y a eu un très fort engouement et donc les ventes ont été très importantes.
03:31La fédération pensait à ce moment-là que le coq sportif allait recouvrir sa dette.
03:36Ensuite, il y a eu les Jeux Olympiques où on pensait vraiment que le coq sportif allait régler définitivement ses problèmes de trésorerie.
03:44C'est aussi ce qu'a pensé le Cojo au moment où ils ont prêté au coq sportif pour leur permettre de passer cet orage juste avant les Jeux.
03:52Il est forcé de constater qu'aujourd'hui le coq sportif n'est pas en mesure d'assumer sa dette.
03:57Vu la situation financière quand même compliquée de la fédération, cette dette est assez colossale.
04:03Exactement, une dette colossale.
04:05Il y a un changement d'équipement qui est à venir.
04:09Comment ça se déroule un changement d'équipement ?
04:12Ça se déroule de façon assez simple.
04:14C'est un appel d'offres sur deux parties.
04:17La partie équipement, dotation et la partie cash.
04:21A l'échelle du rugby, la partie dotation prend une place prépondérante.
04:26Pour un équipementier, on sait que le marché du rugby au niveau mondial est assez limité en termes de vente de merchandising.
04:34A l'échelle du rugby, si vous prenez par exemple ce qui se passe au niveau de la France,
04:37dans les clubs, le merchandising représente en moyenne un peu moins de 10% du chiffre d'affaires des clubs.
04:44Vous voyez que c'est une partie pas neutre, mais à la fois ce n'est pas extrêmement significatif.
04:49Ce n'est pas un énorme enjeu.
04:51L'enjeu principal pour la fédération, d'abord, c'est les équipements.
04:55Dans la négociation du successeur du Coop Sportif, ce qui a été important, ça a été ça.
05:01Pour rappel, il y a 14 équipes de France à adhérer.
05:04C'est des joueurs plus des staffs importants.
05:06Il y a tous les cas techniques.
05:08Il y a les salariés de la fédération.
05:10Ça représente des milliers d'équipements.
05:12Comment ça se passe ? Il y a un appel d'offres ?
05:14Bien sûr.
05:15Est-ce que les joueurs ont leur mot à dire ?
05:18Non.
05:19Comment ça se passe exactement ?
05:20Non, les joueurs n'ont pas leur mot à dire.
05:23Tu choisis entre différents designs comme si tu étais sur un jeu vidéo ?
05:27Le design arrive après.
05:30Les grands enjeux de la négociation, c'est ce qu'on appelle l'échange marchandises.
05:36C'est-à-dire qu'on valorise les dotations à un prix qui n'est pas le prix public,
05:41à un prix intermédiaire.
05:43On dit que la fédération a besoin de 3000 survêtements,
05:495000 t-shirts, 10 000 paires de chaussures.
05:52Ça vaut tant.
05:54L'équipementier s'engage à fournir en dotation, en échange marchandises,
05:59les équipements dont la fédération a besoin.
06:02Ensuite, il y a une partie cash où l'équipementier rajoute du financier à sa proposition.
06:09La nouveauté de l'appel d'offres de la fédération cette année,
06:13ça a été de demander aux successeurs du corps sportif
06:19d'intervenir de façon massive dans le développement du rugby féminin
06:23et d'offrir des enveloppes de dotation à toutes les sections féminines de clubs sur le territoire.
06:29Ça a été un élément important dans la négociation
06:33parce que la valorisation de ce qu'Adidas propose en dotation offerte pour le rugby féminin,
06:40c'est 2 millions d'euros.
06:42Par saison.
06:44C'est quand même une grosse négociation
06:47et ça va permettre de montrer au rugby féminin l'attention qui leur est portée
06:52et le fait de les mettre dans les meilleures conditions,
06:55au moins du point de vue de la dotation.
06:58Est-ce que les liens entre la fédération française de rugby et Adidas ont été faciles à mettre en place ?
07:05La fédération a déjà travaillé avec Adidas, avec Nike, avec la plupart des grandes marques.
07:11Oui, il y en a peu.
07:13Il y en a peu.
07:14C'est vrai qu'au regard du rugby mondial, quels sont les grands acteurs en termes d'équipement ?
07:19Il y a Nike, il y a Adidas, il y a Canterbury mais qui a revu complètement sa stratégie
07:27et qui est beaucoup moins présente en Europe.
07:29Et puis un acteur qui est arrivé finalement très récemment
07:33et qui a chamboulé quand même les équilibres des partenaires historiques, c'est Macron.
07:38La marque italienne, pas Emmanuel.
07:41Macron du coup.
07:44C'est vrai qu'il faut dire Macron.
07:45Comme moi j'ai du mal avec ça.
07:47Mais effectivement pour l'Ecosse, pour l'Italie aussi.
07:49Je crois que c'est Macron aussi.
07:51Ou Kappa.
07:52Non, c'est peut-être Kappa.
07:53Parce qu'on voit Kappa aussi.
07:54Non, c'est Macron.
07:56C'est Macron.
07:58Justement, est-ce qu'il y a un favori historique parmi les équipementiers du 15 de France
08:04avec lequel ça a le mieux marché selon toi ?
08:08Adidas fait quand même figure de partenaire historique.
08:11D'abord parce que la relation a été longue dans le temps,
08:15avec forcément des parenthèses, mais a été longue.
08:18Et puis surtout aujourd'hui, ce qui est quand même intéressant,
08:20c'est que la tête d'affiche à titre individuel d'Adidas pour le rugby,
08:26c'est Antoine Dupont.
08:27Donc quelque part, quand on est un équipementier
08:30et qu'on est l'équipementier personnel du plus grand joueur du monde,
08:34finalement tout ça a du sens.
08:36Donc ce n'est pas un jeu unique.
08:38Mais malgré tout, aujourd'hui, les plus grosses têtes d'affiche du 15 de France
08:42sont sous contrat avec Adidas.
08:44Donc finalement, en termes d'activation et de légitimité, c'est assez logique.
08:49Et puis le gros problème aujourd'hui,
08:51c'est ce que pèse le rugby à l'échelle mondiale des gros équipementiers.
08:54Donc le problème, c'est que les fédérations ne sont pas vraiment en position de force.
08:58Parce que souvent, la renégo des gros appels d'offres arrivent en même temps au niveau mondial.
09:03Et les quelques gros équipementiers qui sont capables de se positionner,
09:06ils font des choix stratégiques.
09:08On a vu que les gros équipementiers avaient fait marche arrière sur le rugby ces dernières années.
09:13Moi, je me souviens, au début des années 2000,
09:16Nike était venu très fort avec des contrats financiers individuels,
09:21avec beaucoup de joueurs.
09:22Michalak notamment.
09:24Michalak, beaucoup de joueurs du Stade Toulousain,
09:26beaucoup de joueurs du 15 de France.
09:28Des contrats à des montants qu'on ne voit plus du tout aujourd'hui,
09:31plus du tout.
09:32Et donc, ils ont changé leur fusil d'épaule par rapport à la stratégie rugby
09:36et à ce que ça fait dans la politique mondiale.
09:39Et donc, c'est vrai que c'est difficile pour les fédérations.
09:42Parce que pour qu'une négo soit bonne,
09:44il faut qu'on se sente un peu en force dans le rapport de la négociation.
09:51Et c'est souvent délicat pour les grosses fédérations rugby.
09:55Là, demain, tu es le patron d'un équipementier, Philippe.
10:00Tu viens répondre à l'appel d'offres du 15 de France.
10:03Combien ça te coûte aujourd'hui d'habiller le 15 de France ?
10:06Mais combien ça te rapporte aussi ?
10:08Est-ce que c'est rentable honnêtement d'être l'équipementier du 15 de France ?
10:12Forcément, ça doit être rentable.
10:14Mais encore une fois, tout ça est difficile à quantifier.
10:19Et donc, il y a forcément du risque.
10:21Parce que tu sais ce que ça te coûte.
10:23C'est très facile.
10:24Tu sais exactement combien coûtent les dotations
10:26que tu es contraint de mettre dans la corveille de la mariée.
10:31Tu sais combien va te coûter le financier tous les ans.
10:34Et les ventes, elles sont variables.
10:36Et malheureusement, elles sont très liées à la performance sportive,
10:40aux têtes d'affiches qui vont émerger dans ton équipe,
10:44à la façon dont le public va adhérer aussi à cette équipe-là.
10:48Tu vois, il peut y avoir des bonnes surprises.
10:50Le coq sportif prévoyait 8 à 9 millions d'euros de vente de maillots pour la Coupe du Monde.
10:55Ça a été 20 millions.
10:56Donc là, en l'occurrence, c'est une bonne surprise.
10:58Mais souvent, il y a des mauvaises surprises.
11:00Parce que les saisons ne se passent pas comme on veut.
11:03Parce que l'équipe n'a pas de bons résultats.
11:05Parce que le grand public ne s'identifie moins à elle.
11:07Parce que le design des maillots plaît moins.
11:09Et là, forcément, il y a du risque.
11:11Donc bien sûr, d'un point de vue commercial, ça doit être rentable.
11:14Mais c'est quand même toujours subjectif.
11:18Ça se joue à quelques millions d'euros.
11:21Et à l'échelle de gros équipementiers mondiaux qui ont des enjeux.
11:25Par exemple, quand vous regardez aujourd'hui les All Blacks,
11:28qui est la marque à part dans le monde du rugby,
11:31qui est en contrat avec Adidas à des niveaux qu'aucun autre club ou fédération sportive du rugby n'a.
11:37C'est vraiment un autre monde que le 15 de France ?
11:39Ah oui, c'est vraiment un autre monde.
11:41Parce que c'est les seuls qui ont signé avec une marque qui s'appelle Fanatics,
11:45qui distribue à l'échelle mondiale les plus grandes marques du foot.
11:49Et ils ont une stratégie de distribution, pour le coup, qui est mondiale.
11:53Et c'est la seule marque du rugby qui dépasse complètement les frontières de notre sport.
11:58On peut voir des gens aux États-Unis porter des maillots des All Blacks
12:02beaucoup plus facilement que ceux de la France ou de l'Afrique du Sud.
12:06Parce que cette marque à la fougère, elle a su dépasser les frontières de notre sport.
12:12Et des gens qui n'ont aucune affinité avec le rugby
12:15peuvent sans problème porter un maillot des All Blacks.
12:17C'est moi-même vrai pour les autres équipes.
12:19Justement, quand on regarde un petit peu tout ça,
12:23toi Antoine, quand tu apprends que le 15 de France change d'équipementier,
12:27la première chose que tu regardes, c'est le maillot ou ce sont les produits dérivés,
12:31donc les dérivés du maillot, les vestes, les polos.
12:37Est-ce que tout ça, ça compte tout autant que le design du maillot ?
12:41Et est-ce que la marque, en l'occurrence, quand tu apprends que c'est Adidas,
12:44est-ce que ça éveille de la curiosité de savoir que telle ou telle marque,
12:48tu sais un peu ce qu'elle va produire en termes de qualité et de design ?
12:52Ouais, c'est le maillot.
12:53Honnêtement, ce que j'attendais le plus, c'était le maillot
12:55parce que toujours, ces débats qui peuvent être subjectifs ou objectifs,
12:59ça dépend, comme on dit, les goûts et les couleurs.
13:01Les goûts et les couleurs, ouais.
13:03C'est tes goûts et tes couleurs.
13:05Mais c'est vrai que quand tu entends quand même Adidas dans le rugby,
13:09il y a des références.
13:10Quand tu entends des co-ops sportifs dans le rugby,
13:12c'est vrai que tu as un peu moins de références.
13:15Donc est-ce qu'en termes de standing,
13:17quand tu sais qu'Adidas va prendre le flanc,
13:18ça a été annoncé quand même depuis un petit moment,
13:20tu savais qu'il allait forcément avoir de la qualité
13:23parce qu'Adidas n'est pas le rugby son sport numéro un,
13:26mais elle a fait ses preuves.
13:28Elle sait qu'elle prend moins de risques dans le rugby que dans le football.
13:31Dans le football, Adidas a pu plus me déplaire,
13:35notamment sur certains designs.
13:36Là, j'attendais de voir, honnêtement, le maillot de l'équipe de France.
13:38Par exemple, si demain t'entendais que Macron équipe le 15 de France,
13:43tu te dis, ah mince, je suis moins fan de ce qu'ils font en produits dérivés.
13:47Du coup, tu perds de l'intérêt.
13:48Parce que ça, ça rentre en ligne de compte.
13:50Parce que justement, Macron, entre guillemets,
13:53pour ceux qui connaissent vraiment,
13:54qui sont dans le rugby entre guillemets,
13:57je parle des clubs amateurs,
13:58qui sont dans les plus petits échelons,
14:00qui suivent le rugby depuis un moment,
14:01qui ont joué au rugby,
14:02ont peut-être à 80-90% eu des équipements Macron.
14:07Donc, il connaît cette qualité-là.
14:08Et Macron, si ça avait été, lui, le prochain équipementier du 15 de France,
14:13j'aurais été dans, pas forcément le même optique qu'Adidas,
14:16mais j'aurais été sur un gage de qualité aussi.
14:18Parce que quand je vois ce qu'ils font,
14:19notamment dans les produits dérivés avec l'ASM,
14:21quand on parle d'un club français,
14:22comme notamment le Soyou Angoulême,
14:23ou comme sélection nationale,
14:25on a parlé de l'Ecosse, du Pays de Galles,
14:27ou également de l'Italie,
14:28ça reste quand même, comme le disait Philippe,
14:31un acteur qui s'est, depuis 2-3 années,
14:35on va dire, a réussi à step-up,
14:37a réussi à vraiment s'imposer dans le leader de l'entier,
14:40et en tout cas,
14:41à arriver quasiment à la même échelle que des Adidas
14:45ou que des coqs sportifs aujourd'hui.
14:46Donc, moi, ce que je regarde en premier,
14:47pour répondre à ta question, c'est le maillot.
14:49Et ensuite, après, les produits dérivés.
14:50Parce que c'est pas forcément ce que le premier supporter va d'abord acheter.
14:53C'est d'abord le maillot qui va représenter son équipe dans le stade.
14:56Et très rapide,
14:57vraiment très rapidement,
14:58qu'est-ce qui importe le plus ?
14:59Les produits dérivés ?
15:00C'est-à-dire les casquettes, les trucs comme ça ?
15:01Ou le maillot ?
15:03Alors, c'est le maillot qui est la locomotive,
15:05c'est certain,
15:06parce qu'en prix moyen,
15:07c'est largement le plus important,
15:09surtout quand on achète les maillots officiels.
15:11Même les réplicas aujourd'hui,
15:13selon mon œil,
15:14aux alentours de 90-100 €
15:15en fonction des équipementiers.
15:17Donc, la locomotive, c'est le maillot.
15:19La locomotive, c'est le maillot.
15:21Et ensuite, il y a, en fonction des années,
15:23la qualité de certains produits dérivés,
15:26l'originalité,
15:27mais la locomotive reste le maillot.
15:30Et allez voir,
15:32si vous êtes intéressé,
15:34la boutique de la Fédération Française de Rugby
15:36commence à recevoir quelques produits
15:38de la part d'Adidas,
15:39et franchement, il y a des trucs très très sympas.
15:41Après, c'est mes goûts et mes couleurs,
15:43et c'est toujours douteux
15:44sur les questions de maillot,
15:45vous dirait Quentin Cabanis.
15:46On se retrouve dans quelques instants
15:47sur son radio pour le Multiplex Pro D2.
15:49Merci Philippe d'avoir été avec nous !
15:51Salut les amis, bon match !
15:53Allez, à tout de suite !