Refus d'obtempérer : «S'il y en a plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans, c'est que notre rapport à l'autorité est dégradé», selon Vincent Roy - Vidéo Dailymotion

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19/09/2024

Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3

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00:0013h21, vous écoutez Céline Giraud sur Europe 1 et vous réagissez à l'actualité au 01.80.20.39.21.

00:06Vous êtes aujourd'hui Céline avec votre chroniqueur du jour, l'écrivain et journaliste Vincent Roy

00:10et le chroniqueur politique Olivier Dartigolle.

00:13Bienvenue à bord les amis, ravie de vous retrouver.

00:15Bonjour Céline.

00:16Alors on va revenir évidemment sur ce nouveau refus d'obtempérer qui a failli tourner au drame

00:20hier après-midi au Chennai, c'est dans les Yvelines.

00:23Un policier municipal blessé après avoir été violemment percuté par un chauffard.

00:28Le conducteur qui était au volant d'une voiture volée remplie de sacs de stupéfiants

00:31et a forcé le passage en plein après-midi à l'heure des sorties scolaires, il a pris la fuite.

00:36Il a été interpellé et placé en garde à vue.

00:38Alors je précise que les jours de l'agent de police ne sont pas en danger.

00:41Mais écoutez la réaction, avant d'en discuter avec vous, de Linda Kebab,

00:45policière et secrétaire nationale du syndicat de police Unité SGP Police Force Ouvrière.

00:50Elle était l'invitée de Sonia Barbrouk ce matin à 8h10 sur Europe 1.

00:53On a tout un procès aujourd'hui judiciaire où la condamnation n'arrive qu'en tout bout de chemin

00:58et malheureusement souvent trop tard.

00:59On est sur le parcours d'élinquant typique.

01:01Le parcours d'élinquant, face auquel il n'y a pas eu de choc d'autorité,

01:04et notamment le choc, comme j'en appelle souvent de mes voeux,

01:07de ces peines d'emprisonnement très courtes,

01:09des peines d'emprisonnement qui ne désociabilisent pas et durant lesquelles,

01:13parce qu'aujourd'hui le système pénitentiaire en France est aussi en faillite,

01:16durant lesquelles on pourrait, dans peut-être une utopie,

01:20apporter à ces personnes le choc nécessaire pour éviter, en sortant,

01:25qu'ils ne soient pires qu'au moment où ils sont rentrés.

01:26Voilà, le choc d'autorité et la condamnation qui arrive trop tard.

01:30Olivier Dartigel, là encore, ça revient sur le tapis.

01:32De nouveau un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes.

01:35C'est un vrai problème.

01:36Et cet échec de notre système judiciaire sur une idée assez simple

01:42que Béatrice Brugère, dans les locaux mêmes,

01:44sur les zones d'Europe 1 développées il y a quelques jours,

01:48sur la nécessité d'interrompre ce cursus de délinquance,

01:53dès le début, dès la première infraction,

01:56avec une peine rapide et réelle, effective.

02:03Ce qui permettrait, quand cela se fait, mais ça se fait trop rarement,

02:06on a des résultats.

02:08Mais aujourd'hui, notre système judiciaire embolisé,

02:12parfois même clochardisé, sur 1000 euros dépensés,

02:16vous vous rendez compte, il n'y a que 4 euros pour la justice dans les dépenses publiques.

02:21Et un refus d'obtempérer toutes les 17 minutes désormais.

02:23Ce n'est même plus les 20 minutes.

02:25J'ajoute d'ailleurs que ce matin, il y en a eu un à Rennes.

02:28Un homme a tenté de fuir un contrôle de police.

02:31Il a percuté la moto d'un policier avant de quitter son véhicule à pied,

02:33laissant dans la voiture ses deux enfants d'un an et trois ans.

02:36Il faudrait quand même voir, à propos de ces refus d'obtempérer,

02:40je n'ai pas les chiffres, mais ça serait intéressant de voir

02:44si il y a 20 ans, par exemple, on assistait au même phénomène

02:47ou si ça a augmenté durant les dernières années.

02:52Pourquoi je vous dis cela ?

02:53Parce que ça déterminerait une chose qui est importante,

02:56c'est le rapport que l'on entretient avec la police.

02:59On sait qu'il est extrêmement dégradé,

03:01mais il y a de ça aussi le rapport à l'autorité.

03:03S'il y en a plus aujourd'hui qu'il n'y en avait il y a 20 ans,

03:06on peut harguer de difficulté du rapport avec l'autorité.

03:09Autrement, je souscris évidemment à tout ce qu'a dit Olivier,

03:12il faut l'auteur du refus d'obtempérer en l'espèce, celui du Chenet,

03:18là déjà un pédigré, et il faut là une justice

03:23qui doit être extrêmement sévère dès la première fois.

03:27Ce que disait Linda Kebab qu'on va réécouter,

03:29et là elle parle justement de la capacité d'accueil des prisons.

03:32Quand vous avez, à juste titre, un ministre de l'Intérieur

03:34qui engage une parole de fermeté à l'égard, je donne un exemple

03:37qui me concerne et qui concerne ceux que je représente,

03:39les agresseurs de force de l'ordre et la nécessité d'être ferme avec eux,

03:42et que dans le même temps, vous avez, pas seulement pour les forces de l'ordre,

03:45mais l'ensemble de la société, une circulaire qui a toujours cours aujourd'hui,

03:48qui date de Mme Belloubet, qui continue d'exister sous M. Dupond-Moretti,

03:52et qui dit que la peine d'emprisonnement ne doit être prononcée qu'en fonction

03:56de la capacité hôtelière des établissements pénitentiaires,

03:58et que ça doit être la dernière solution.

04:00Vous avez forcément une incohérence entre les deux,

04:02on a l'impression d'avoir une forme de DAU qui ne marche pas droit,

04:04et au final, on a, dans l'opinion publique,

04:07des interrogations sur le bon sens de l'action politique.

04:09Il faut aujourd'hui deux jambes qui partent dans la même direction.

04:12Deux jambes dans la même direction, la capacité des prisons,

04:15la circulaire qui revient là encore une fois sur le dessus de la pile.

04:19Il y a deux dimensions, il y a en effet une surpopulation carcérale,

04:22notamment en maison d'arrêt, avec une difficulté,

04:25parce qu'il y a beaucoup d'hypocrisie sur ce dossier,

04:27pour aller chercher du foncier dans un certain nombre de territoires,

04:30avec des élus qui ne sont pas toujours très allants pour accepter une prison sur leur...

04:36Oui, parce qu'il y a un plan, il y avait un grand plan,

04:38Christine Taubira avait lancé un grand plan de construction de nouvelles prisons.

04:42Ça c'est la première difficulté, l'effectivité de construire des prisons.

04:46La deuxième difficulté, c'est aussi le droit aujourd'hui,

04:51c'est-à-dire le législateur a prévu, dans ses textes,

04:53que la prison était l'ultime recours.

04:56Le seul problème, c'est que les peines alternatives

04:59sont mal expliquées, sont mal comprises.

05:04Quand je vois que c'est parfois des travaux d'intérêts généraux,

05:06c'est très bien que ça n'a pas d'effet.

05:09Donc il faut peut-être une remise à plat au regard de l'évolution de la société.

05:13Et en quelques mots, Vincent ?

05:16Quand on dit qu'il faut que la justice soit plus dure, plus sévère,

05:21il faut surtout qu'elle soit plus effective,

05:24c'est-à-dire que les peines prononcées soient effectuées.

05:28Bien sûr, il faut prononcer les peines,

05:30mais je ne dis pas qu'il faut que la justice continue d'être, pour part, un peu laxiste,

05:35avec une jurisprudence Nobira qu'on n'a sans doute pas su dépasser,

05:40ou une jurisprudence Badinter qu'on n'a sans doute pas su dépasser.

05:43Mais, en tous les cas, il faut vraiment que les peines soient effectives.

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