Travailler moins pour être plus écolo ? - L'air du temps - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Sud Radio, l'air du temps, Serge Guérin.

00:05Bonjour Monsieur Serge.

00:07Mes hommages Madame Laurence.

00:09Professeur Aline Seck, grande école de Paris, auteur de l'essai

00:12« Si les vieux sauvaient la planète » aux éditions Michelon.

00:15Alors vous qui êtes sous une espèce de toile de tente, je ne sais pas ce que c'est, un parasol.

00:19C'est un peu ça.

00:21On va parler boulot, forcément ça approche après la trêve estivale.

00:26Beaucoup se posent des questions existentielles.

00:28Est-ce qu'il faut travailler plus ou au contraire, est-ce qu'il faut travailler moins pour être plus écolo ?

00:33C'est une question politique qui n'est pas nouvelle d'ailleurs.

00:36Oui tout à fait.

00:38Déjà, le progressisme, on pourrait dire, le progrès social,

00:42ça a été un des éléments de limiter le temps de travail, la durée du travail.

00:47La première loi très importante, c'est 1919, ça ne me rajeunit pas,

00:51c'était la loi des 48 heures.

00:53On ne devait normalement pas travailler au-delà de 48 heures.

00:56C'est finalement assez récent.

00:58L'idée, c'était que les gens travaillent dans des conditions supportables

01:03et pas trop longtemps non plus.

01:06Après progressivement, on a diminué, peut-être même à force trop diminué,

01:11en tout cas par rapport à d'autres pays.

01:13De l'autre côté, il y a ceux qui disent, si on travaillait moins,

01:16on ferait plus de choses, on produirait moins de choses inutiles, et ainsi de suite.

01:22Et puis on serait plus bénévole, on serait plus engagé dans la société.

01:26Et là encore, ce n'est pas nouveau non plus,

01:28parce que ce sont des débats qui datent des années 70 en fait,

01:31le fait de moins travailler pour produire moins finalement, et détruire moins.

01:36Oui, il y avait même des slogans dans les années 70,

01:40travailler deux heures par jour c'est possible.

01:42Ah c'est bien ça !

01:44Évidemment, si on travaille deux heures par jour,

01:47qui va travailler plus à notre place ?

01:49Les robots.

01:51Alors, à l'époque, ce n'était pas du tout les robots,

01:53et même encore aujourd'hui, oui.

01:55Est-ce que c'est les robots ? Est-ce que c'est d'autres personnes ?

01:57On fait venir qui, elles, travaillent plus que nous,

01:59ce qui se discute quand même sur un plan éthique et sur un plan social.

02:04En tout cas, c'est ces événements-là.

02:05Il y a des gens qui disent, si on travaille moins,

02:07encore une fois, on sera moins dans la production inutile.

02:10D'autres qui disent, oui, mais comme on va énormément améliorer notre productivité,

02:14finalement nos heures de travail seront tellement efficaces

02:17qu'il n'y a pas besoin de travailler beaucoup plus.

02:19C'est-à-dire qu'en France, ça a été beaucoup le discours.

02:21Vous savez, quand on est passé aux 35 heures,

02:22on était quand même les seuls au monde à faire ça.

02:24Et il y avait un truc, on disait, oui, d'accord,

02:25mais nous, on est quand même plus balèzes que les autres.

02:27Nous, notre productivité, elle est bien meilleure.

02:29Donc du coup, on a continué comme ça,

02:31beaucoup à travailler moins.

02:36C'est David Baverez, il a fait un bouquin assez marrant,

02:38qui s'appelle « Bienvenue en économie de guerre ».

02:40Et il raconte à un moment donné que nous, les Chinois disent,

02:45les Français travaillent 35 heures par semaine,

02:48nous, on dort 35 heures par semaine.

02:50Vous voyez, on arrive à des choses un peu...

02:51Je ne suis pas sûr que ce soit génial non plus.

02:53Il faut évidemment trouver un équilibre entre les deux.

02:56Mais il y a quand même quelque chose.

02:57Quand on regarde juste sur la durée de travail et tout ça,

03:00on est un des pays en Europe,

03:02et l'Europe étant un des continents qui travaille le moins,

03:05où on travaille le moins.

03:06Les Anglais doivent être à plus de 42 heures.

03:09Après, il y a les Allemands et tout ça.

03:11Et nous, on est vraiment en queue de peloton.

03:13Alors, il y a la quantité, il y a la durée du travail,

03:15mais il y a aussi la qualité du travail.

03:17Vous le savez forcément, on en a beaucoup parlé, Serge Garin,

03:20mais il y a un avant-après-Covid.

03:22Beaucoup, et notamment dans les jeunes générations,

03:24se sont interrogés sur...

03:25Oui, travailler, mais pourquoi faire ?

03:28Encore faut-il que ça ait un sens,

03:30que ce soit...

03:32Et peut-être d'être moins dans les générations d'avant,

03:35dans le sacrifice au boulot.

03:37Oui, il y a vraiment quelque chose.

03:39Alors, c'est en partie une partie des nouvelles générations,

03:43mais il y a aussi d'autres raisons.

03:44Peut-être la question de l'apprentissage.

03:46C'est génial qu'il y ait plus d'apprentissage,

03:48mais évidemment, on les apprentit,

03:49et c'est bien normal pour une qualité de travail,

03:52on pourrait dire, moins forte,

03:54parce que, simplement, il faut qu'ils apprennent.

03:56Il y a aussi des gens qui ont moins envie de s'impliquer,

03:58auprès dans les nouvelles populations qui ont pu arriver, tout ça.

04:01Donc, il y a sans doute aussi une inadéquation

04:03de plus en plus forte entre la formation des gens

04:05et les besoins des entreprises.

04:07Il y a aussi des questions à se poser.

04:09Il y a beaucoup de questions,

04:10ce qui fait que pendant longtemps,

04:11on a plutôt une productivité beaucoup plus forte

04:13que nos pays concurrents.

04:15Aujourd'hui, c'est plutôt l'inverse.

04:17La progression a continué dans le nombre de pays,

04:19et nous, ça a stagné, voire même ça a diminué.

04:21Donc, de ce point de vue-là aussi, il y a des différences.

04:23Par exemple, par rapport à la moyenne européenne,

04:25on travaille, sur une année, trois semaines de moins.

04:28Alors, je ne vous dis pas par rapport au Cambodge,

04:30on est à plus de 15 semaines d'écart.

04:32Oui, mais on n'a pas envie non plus d'être comme le Cambodge.

04:35Ce n'est pas ça la question.

04:36Du coup, c'est la qualité du travail,

04:38la raison du travail, au fait, pourquoi je travaille,

04:41et sans doute aussi des questions autour du management.

04:43Peut-être qu'on ne s'est pas suffisamment impliqué,

04:46les personnes, en France.

04:48Une partie des décideurs, des managers,

04:50sont encore très, très, si j'osais,

04:52je dirais, jupitériens.

04:54C'est quelqu'un qui est assez connu.

04:56Un peu vertical, vous voulez dire ?

04:57Un petit peu vertical, voilà.

04:58Et ça, il y a encore...

04:59Alors, il y a des gens qui demandent ça,

05:01qui en ont besoin, qui n'ont pas envie de prendre de l'autonomie,

05:03qui n'ont pas envie de décider,

05:05qui ont envie juste de faire ce qu'on leur demande,

05:07d'une certaine manière.

05:08Mais il y a aussi plein de gens,

05:09y compris dans les jeunes générations,

05:10qui ont envie d'avoir, encore une fois,

05:11plus d'autonomie, plus d'imaginaire,

05:13plus de possibilités aussi de décider,

05:15y compris leur organisation du travail.

05:18Et ça, il y a des choses qui évoluent, c'est vrai,

05:20mais on peut encore une fois s'interroger là-dessus.

05:22Et puis derrière, il y a finalement,

05:24à quoi sert le travail ?

05:25Est-ce que ça sert à quelque chose ?

05:26Mais en même temps, on oublie que le travail,

05:28ce sont aussi des cotisations.

05:30Et donc, si je cotise plus,

05:32et finalement, s'il y a plus de gens qui travaillent,

05:34il y a aussi moins de dépenses sociales

05:36et plus de cotisations.

05:37Donc, du coup, aussi,

05:38on finance mieux, par exemple, les retraites.

05:40On finance mieux le grand vieillissement.

05:42On finance mieux la santé.

05:43On finance mieux la formation.

05:45Vous voyez, on est toujours pris, un petit peu,

05:47entre deux aimants.

05:48Et puis, encore une fois, à un moment donné,

05:50si je décide de beaucoup moins travailler,

05:53ça marche, que si, soit.

05:55Il y a plein de robots qui travaillent à notre place,

05:57mais est-ce que vraiment, je ne sais pas,

05:58vous avez envie que votre mère âgée

06:01soit uniquement entourée de robots ?

06:03Est-ce que vous avez envie que vos enfants

06:05aillent à l'école avec des robots qui les forment,

06:07en passant leur vie sur des écrans ?

06:09On peut aussi s'interroger.

06:10Donc, on peut aussi s'interroger ce que ça veut dire

06:12si on travaille moins.

06:13Encore une fois, il faut que ce soit remplacé

06:15par d'autres personnes.

06:16Ou alors, on décide qu'on a besoin

06:17de beaucoup, beaucoup, beaucoup moins de choses.

06:19Pourquoi pas ?

06:20Encore une fois, qu'il décide

06:21de ce dont on a moins besoin.

06:22Et qui va décider

06:23de ce dont on a moins besoin ?

06:24Et ça, c'est des questions existentielles

06:26qui nous concernent tous.

06:27En tout cas,

06:28espérons qu'il n'y ait pas tout de suite des robots

06:30pour remplacer des sociologues comme vous.

06:32Merci beaucoup, mon cher Serge Guérin.

06:35Merci, à samedi prochain.

06:37Merci.

Travailler moins pour être plus écolo ? - L'air du temps

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