Los panelistas analizan temas como los límites de la cuenca hidrográfica del Canal de Panamá.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados
00:06y no reflejan la posición de esa empresa.
00:17Está con nosotros esa mañana el administrador del canal Ricardo Ortegaz, qué bueno que
00:21nos acompaña esta mañana, porque el canal, o sea, siempre es noticia, pero hubo un fallo
00:25de la Corte Suprema de Justicia que resolvió un tema que tenía que ver con la cuenca del
00:31canal.
00:32De hecho, hablamos el domingo pasado sobre este asunto con el abogado que había presentado
00:35la demanda y la decisión que tomó la Corte Suprema de Justicia.
00:39Cómo recibe la administración esta decisión, un poquito qué pasó y cómo la reciben ustedes.
00:44Buenos días, bienvenido.
00:45Buenos días y gracias por la invitación.
00:48Yo creo que el tema es un tema trascendental para la operación del canal de Panamá y
00:51su funcionamiento a largo plazo.
00:54Lo más importante que para la operación del canal de Panamá es el impacto que tienen
00:59las comunidades cuando el canal de Panamá actúa con las comunidades para proteger las
01:04fuentes hídricas del país.
01:07Uno de los temas interesantes es que este es un país de mucha lluvia, pero la gente
01:12no tiene agua.
01:13Entonces, el canal de Panamá tiene una prioridad importantísima en atender el tema de suministro
01:20de agua para las poblaciones y eso lo hemos demostrado en la cuenca que hemos manejado
01:24hasta la fecha luego de la derogatoria de la ley 44 en el 2006.
01:31Nosotros recibimos eso con beneplácito y nos surte un trámite expedito a una solicitud
01:36que ya el canal de Panamá había hecho desde el año pasado de llevar una propuesta por
01:41parte de la junta directiva, quien es la que define los límites de la cuenca.
01:46Se hace esta propuesta al Ejecutivo, es decir, señores, necesitamos como mínimo incorporar
01:51a la cuenca del canal de Panamá Río Indio, porque es el proyecto que tenemos más adelantado
01:57para resolver temas de agua de carácter nacional.
02:02Pero paralelamente sabíamos que existía esta ventana y una vez se presentó este caso
02:10a consideración de la Corte Suprema de Justicia, había entonces dos rutas que estaban funcionando
02:16en paralelo y ésta resultó que su fallo se da seis meses presentada la denuncia.
02:23Entonces, para nosotros eso restituye la cuenca hidrográfica que el canal había definido
02:29en el año 1999, podemos discutir por qué la definimos así, que incidentalmente participó
02:36el doctor Jorge Eduardo Ritter en ese proceso y en ese trámite.
02:39En este sentido, el fallo de la Corte también aclara algunos temas del título constitucional,
02:45es decir, no habría que hacer una ley para el tema de la cuenca, sino que dentro de las
02:50potestades o facultades de la autoridad del canal y su Junta Directiva está delimitar
02:55la cuenca y no necesariamente hacer este proceso que estaban haciendo de llevarlo a una ley.
03:00Es decir, el hecho de que la Junta Directiva defina los puntos geográficos de la cuenca
03:07requiere de todos modos el trámite de llevarlo al Ejecutivo para que lo remita al Legislativo
03:13y se convierta en ley de la República, y ese fue el trámite que se siguió con la
03:17Ley 44 en su momento, antes de que el canal transfiriera administración panameña, antes
03:25de que se considerara posiblemente, inclusive, la ampliación del canal de Panamá.
03:30La razón por la cual la definición de la cuenca hidrográfica es en la Ley 44 tan extensa
03:37es porque identificaba que el caudal más importante era el río Cocle del Norte, cosa
03:42que se había estudiado en los últimos 50 años antes de la ley.
03:46Estados Unidos, cuando administraba el canal, ya tenía contemplado esa zona.
03:49Ya había hecho estudios para poder identificar nuevas fuentes de agua y recordemos que en
03:54el 97 y 98 el país tuvo una sequía extrema, el canal se vio afectado en sus operaciones
04:02y los límites de operación del canal de Panamá fueron, al mínimo, sin la exclusa
04:07Neopanamá, solamente trabajando con las exclusas tradicionales.
04:10Entonces, en un acto de prudencia, de largo plazo y de sostenibilidad, la Junta Directiva
04:17de ese momento tomó la decisión de definir la cuenca de la manera más amplia posible.
04:23Aclaremos, la cuenca no es propiedad del canal de Panamá, ahí hay todo tipo de actividades
04:30privadas, hay propiedad individual y, de hecho, el canal de Panamá ha sido muy empático
04:35con las personas para poder procurarles a los moradores de la cuenca los títulos de
04:41propiedad que aseguren que ellos tienen el derecho de propiedad sobre sus propias tierras
04:46y eso se aclara y se reitera, nosotros no somos dueños en el canal de Panamá.
04:50Pero eso es como una propiedad regulada, ¿no? Es decir, yo vivo al lado del aeropuerto,
04:54no por eso puedo hacer un edificio de 50 pisos al lado, la propiedad es mía, pero no puedo
04:59porque interferiría con el aeropuerto.
05:01El canal de Panamá tiene unas restricciones que se causan en el mandato constitucional
05:07que tiene el canal de poder mantener los caudales, las fuentes hidrográficas, el uso, el mantenimiento
05:14y la conservación de estas. Entonces, eso es lo que define el rol de regulador por parte
05:21del canal de Panamá, del área de la cuenca hidrográfica, en conjunto con otras entidades
05:26del gobierno central y a través de lo que se llama la SIS.
05:30Doctor Reiter.
05:31Sí, administrador. En el año 2006, cuando se derogó la ley, se hizo, entiendo yo, por
05:39razones de las protestas que podía haber por la ampliación del canal y que la creencia
05:47de, justamente lo que usted acaba de explicar, de que el canal iba a apoderarse de esas tierras.
05:54Es importante que sepamos qué puede hacer y qué no puede hacer el canal en el área
06:04que ahora entra bajo su protección o bajo la, que ahora está redefinida la cuenca.
06:10Jurídicamente no vamos a entrar en esa discusión. Lo cierto es que está redefinida la cuenca
06:14y ahora está igual que como estaba en 1999.
06:17Es correcto.
06:18¿Qué hace ahora qué? Y veo que se ha agregado en el presupuesto que está próximo a presentarse
06:25unas cifras adicionales para poder proteger esa nueva parte, esa nueva cuenca, llamémoslo así.
06:34Pero si tuviera que resumir, administrador, ¿qué puede hacer y qué no puede hacer el canal en esa cuenca?
06:43El canal de Panamá tiene un mandato amplio para operar y administrar y regular, sobre todo regular,
06:50las actividades que se desarrollan en la cuenca hidrográfica.
06:54Por eso, y en realidad lo que viene a suplir este fallo, es la ausencia de una definición clara
07:02e inequívoca de dónde están los límites de la cuenca y el radio de acción que tiene
07:08el canal de Panamá geográficamente en las áreas. Entonces, eso es importante.
07:14Es distinto las áreas que son de propiedad del canal, patrimonio del canal,
07:20inclusive las áreas que son aledañas a la operación del canal de Panamá.
07:25Aquí hay una definición que, con mucha sabiduría, el título constitucional incluyó,
07:30de otorgarle al canal de Panamá la responsabilidad regulatoria,
07:36posiblemente administrativa, pero sobre todo regulatoria, de las tierras que están vinculadas
07:43a los caudales que pueden vertir a los lados del canal de Panamá.
07:49¿Qué permite hacer eso? En la definición y en la experiencia que hemos adquirido
07:54en 25 años de administración panameña, en realidad el canal de Panamá tiene una responsabilidad
08:00de hacer desarrollo humano sostenible en todas esas áreas.
08:05¿Por qué lo tiene que hacer? Porque es mucho más eficiente prevenir daño ambiental
08:12que tratar de reparar el daño ambiental. Una cosa es limpiar el lago Gagatún,
08:17para ponerlo en términos sencillos, y otra cosa es participar con las comunidades
08:23para que ellos se empoderen, sean propietarios de su tierra, manejen su tierra con ciertas reglas
08:30y con eso logren establecer un flujo de ingresos y puedan tener salud económica por parte de ellos.
08:37Eso es uno de los elementos críticos. En este momento consideramos que una de las cosas más importantes
08:44es dotar de infraestructura y servicios básicos a todas las áreas de la cuenca.
08:49Nosotros hemos limitado mucho el trabajo a lo que tenemos que hacer en materia de conservación hídrica,
08:55pero creo que en esta versión lo más importante es ir al próximo nivel,
09:00donde con autorización del gobierno nosotros podemos tomar responsabilidad
09:05para poder suplir parte de la infraestructura que de otra manera posiblemente no llegue a estas áreas.
09:11Y la razón importante de por qué esto es así es porque necesitamos dotar agua para el consumo de los panamericanos.
09:19Quiero traducir eso que usted acaba de decir, suplir parte de infraestructura.
09:22Por ejemplo, ok, se va a construir una presa, pero en el camino va a haber carretera,
09:25va a haber una serie de cosas que le van a dar beneficios a la zona que está en el camino.
09:30A toda el área, independiente de si es al lado del sitio de la presa o en las áreas que están definidas,
09:36nosotros hemos hecho un trabajo que está demostrado, que hemos ayudado a las comunidades,
09:41pero no hemos subsidiado a las comunidades, hemos trabajado con las comunidades.
09:46Yo fui con el canal una vez a Capira, una gente que siembra café y que produce café,
09:50entiendo que eso lo coordinó a través de la autoridad del canal de Panamá.
09:54Ese tipo de actividades, qué vas a sembrar, te damos asistencia técnica, extensión agrícola,
10:00cómo manejar la cuenca, educación.
10:03Que eso no tiene nada que ver con la operación del canal como tal.
10:06Que pareciera no estar vinculada a la operación del canal de Panamá.
10:09No es mucho poder para la ACP, dirán algunos.
10:12No diría yo poder, pero mucha responsabilidad.
10:16Entonces, hacerlo bien, miren.
10:19Nosotros celebramos ocho años del inicio de operaciones del tercer juego de esclusa.
10:24Y ciertamente es un evento importante y significativo para el país.
10:30Pero mucho menor despliegue tenemos en el canal de Panamá del impacto que tiene
10:36el hecho de tener una cuenca administrada como está administrada la cuenca hidrográfica del canal.
10:41Eso es un proceso de administración social que no tiene copia en ninguna otra parte del mundo.
10:47Esclusas hay en otros lados.
10:49Pero ese modelo de desarrollo en la cuenca con la participación ciudadana,
10:54con la participación de los moradores, eliminando el riesgo y el peligro que siempre se dice
10:59aquí llega el canal de Panamá, quedarse con estas tierras.
11:02Eso no ha sucedido.
11:04Así es que desde el punto de vista de nuestra participación social,
11:09el tema de la gente es crítico porque sin ellos nosotros no podemos.
11:13Son nuestros vecinos y son nuestros socios para poder mantener la cuenca hidrográfica del canal de Panamá.
11:19Y ese respeto a la persona es el primer paso para poder hacer desarrollo.
11:25Quiero ir en esta dirección ahora.
11:27Corte Suprema, inconstitucional la ley, se restablecen los límites de la cuenca.
11:33Eso es banderola verde ya.
11:36La palabra embalse aquí en Panamá era considerada mala palabra,
11:41tanto así que en la ley del tercer juego de exclusas, la que se aprobó en el referéndum,
11:46entre otras estaba el tema de que no se construirán embalses.
11:49Pero terminemos la frase.
11:51No se construirán embalses para la operación del tercer juego de exclusas.
11:56Ya está listo el tercer juego de exclusas.
11:58En febrero ya esa ley terminó, cumplió su cometido.
12:01Es mucho más importante que eso si terminó el cometido o no,
12:05porque eso va a ser una discusión con el respeto de los abogados.
12:08Y cada cual va a tener su opinión.
12:10El canal de Panamá tiene ocho años de estar operando el tercer juego de exclusas sin embalse.
12:16El canal de Panamá, con la fuente de agua en el lago de Atún y en el lago de Alajuela,
12:22puede operar el canal de Panamá perfectamente con el canal ampliado.
12:26Sí, ocho años demuestran que sí.
12:28Eso demuestra que sí.
12:29Así es que, en alguna manera, y quiero irrumpir en el ámbito jurídico y legal,
12:37hay sustracción de materia.
12:39El canal de Panamá.
12:40¿Qué es lo que necesita reemplazar el canal de Panamá?
12:43¿Qué es lo que es diferente al momento en que se aplicó o se aprobó el referéndum?
12:48Hay menos lluvia.
12:50Y este es un país que depende de lluvia y su principal activo depende de la lluvia.
12:54Lo que estamos pidiendo son herramientas para manejar el agua.
12:59Segundo, hay menos lluvia y hay un crecimiento desproporcional
13:03en la cantidad de personas que nos surtimos de agua de los lagos de Atún y Alajuela.
13:10De hecho, la planta potabilizadora Inchilibre es la planta potabilizadora más grande de Centroamérica.
13:17Viene operando desde el 77,
13:19pero se han venido agregando otras plantas potabilizadoras que extraen agua del lago de Atún.
13:25Al final, cuando todas las autorizaciones de extracción de agua para potabilización,
13:30que es importantísimo, todos nosotros dependemos de ellos,
13:33cuando esas autorizaciones se cumplen y estén en las instalaciones para poder hacerlo,
13:39se sustraen 11 tránsitos y medio por día.
13:43El agua que nos tomamos.
13:45El agua que nos tomamos nosotros.
13:47Tomamos o no llegamos.
13:4911 tránsitos.
13:5111 tránsitos y medio.
13:53Hoy por hoy, el régimen de lluvia permite aproximadamente 50 tránsitos al día,
14:01menos los 11, pone prácticamente al límite la operación del canal de Panamá,
14:06que son 36, 38 tránsitos al día.
14:10Ya lo demostramos este año.
14:12Se le dio prioridad al consumo de agua de las personas,
14:15primero los panameños, primero nosotros,
14:18y redujimos la cantidad de tránsitos en el canal de Panamá.
14:22Anticipábamos una baja importante en los ingresos, que efectivamente parte de ella se dio,
14:27pero la gestión del canal de Panamá ha permitido ajustar los gastos,
14:31los costos de operación y el manejo hídrico,
14:34de tal manera que nosotros podamos dar los resultados económicos
14:38que tanto espera el gobierno central, sobre todo desde el punto de vista de finanzas públicas.
14:44Pero no elimina de ninguna manera el riesgo que prevalece
14:49de poderle brindar confiabilidad a nuestros clientes
14:52de que nosotros vamos a tener el recurso hídrico para transitar el volumen de comercio
14:57que pasa por el canal de Panamá
14:59y que se agrava ahora aún más con todas estas tensiones políticas que están alrededor del mundo.
15:04Entonces, el canal ha actuado bien, ha resuelto el problema,
15:08le ha dado confianza a sus clientes
15:11y ya se nota un aumento en el volumen de tráfico por el canal de Panamá.
15:15Pero ¿de qué depende? De buen uso hídrico, de los recursos hídricos del país
15:21que combina el consumo humano, agricultura, riego, todo lo demás
15:26y también la operación del canal de Panamá.
15:28¿Doctor Richter?
15:30Administrador, es evidente que vamos a tener un nuevo embalse,
15:35un nuevo embalse en...
15:37Un nuevo reservorio porque es multipropósito.
15:39Embalses son cosas que son dedicadas a un solo propósito.
15:42Perfecto. Le agradezco además la...
15:45Ya sabes, Eduardo, nunca más usamos la palabra...
15:48Embalse, reservorio.
15:50¿Eso cuánto tarda en construirse, en llenarse,
15:56en constituirse plenamente para la operación del canal?
16:02Para el suministro de agua para la operación del canal.
16:06Toma la construcción aproximadamente cuatro años de la fecha de inicio de construcción.
16:13De la fecha de inicio de construcción.
16:15O sea, no es de estudio... Estamos hablando de primera piedra.
16:18Exacto, de la primera piedra, donde eso comienza,
16:21son por lo menos cuatro años de construcción
16:23y dependiendo del régimen hídrico, el tiempo que tome llenarse.
16:27Es el reservorio.
16:29Antes de eso, ¿qué va?
16:31Es la parte del tiempo que no es absolutamente predecible.
16:36Es el trabajo con las comunidades para obtener la licencia social que es necesaria
16:42para poder acometer el proyecto de ingeniería.
16:45Es que la ingeniería social antecede la ingeniería física.
16:49Entonces, para nosotros, el trabajo con las comunidades es vital y fundamental
16:55y eso antecede cualquier desarrollo.
16:57Inclusive, muchas de las pruebas de ingeniería que se necesitan
17:01para hacer el diseño de ese proyecto
17:03requieren la concurrencia de las personas en cuyas fincas vamos a tener que trabajar
17:09y eso se tiene que lograr conversando con las comunidades.
17:13El equipo que está manejando ese pedazo es totalmente dedicado.
17:18El equipo que va a tener que manejar ahora la nueva línea base,
17:22ver cuál es la diferencia en la cuenca occidental.
17:26Luego del 2006, qué ha cambiado ahí, tenemos que hacerlo.
17:31Pero independiente de eso, como una muestra solamente,
17:36en la región que adquirimos bajo responsabilidad con este fallo de la Corte,
17:41en esa región, aún sin haber hecho ningún tipo de trabajo de ingeniería,
17:46hay 12.000 personas que tienen títulos de propiedad gestionados por el Canal de Panamá.
17:51A eso agréguenle los otros 10.000 títulos de propiedad
17:55y la cuenca que quedó bajo administración del Canal de Panamá
17:58se han ido trabajando y se continúan trabajando.
18:01Ese respeto a la persona es fundamental.
18:04¿Cuántos títulos había en 2004-2005 antes de la ampliación?
18:09No lo sé.
18:10¿Antes de aprobar la ampliación?
18:11No lo sé, pero el hecho cierto es que hay 150.000 personas.
18:16A eso voy. ¿Cuánta gente había en ese momento y cuánto hay ahora?
18:19Hay 150.000 personas que a raíz de la gestión del Canal de Panamá
18:24han obtenido por lo menos el título de propiedad y les dan un derecho.
18:27Y respetar ese derecho es fundamental.
18:30Ahora, la conciencia sobre este asunto.
18:32Es decir, en el 2006 llovía, no teníamos una sequía como la del 97
18:37ni como la que tuvimos este año.
18:39Y el tema de la gente en contra de un embalse o de un reservorio
18:42no es la misma conciencia de hoy que la gente entiende que hay que hacer un reservorio.
18:48O todavía hay esa resistencia.
18:50Resistencia habrá, pero aprendimos un poco en el camino.
18:54Aprendimos un poco, pero siempre va a haber resistencia
18:58y siempre va a haber algún tipo de interés que por alguna razón, cualquiera,
19:04simplemente diga o genere una versión de la historia diferente.
19:09Es decir, te van a quitar las tierras, no hagas caso,
19:12te van a mudar a unas barriadas, te van a llevar a tal sitio.
19:16Señores, nosotros tenemos que hacer, particularmente con las personas
19:20que están en el espejo de lo que sería el reservorio,
19:23un trabajo individual y exclusivo.
19:27Es decir, para cada cual hay una solución diferente.
19:30Estas no son soluciones masivas.
19:32Y es por eso que nosotros hemos calculado que entre 2 y 18 meses
19:36nos va a tomar llegar a un entendimiento cuál es el programa de desarrollo,
19:40dónde va a estar la infraestructura, dónde vamos.
19:43Es imposible que tengamos un reservorio y la gente no tenga agua.
19:48Y aún si tuviese agua, no se traten las aguas servidas.
19:52Enseñar y educar, hacer extensión agrícola para que la gente pueda
19:57mejor desarrollar las prácticas.
19:59O que no tenga escuela, no tenga electricidad, no tenga internet.
20:02Ese tipo de cosas.
20:03Esa creo que es la intervención más importante que tiene el Canal de Panamá
20:07para tener un terreno, un territorio regulado
20:10donde las personas puedan desarrollar sus actividades.
20:14Si eso no se da, y estemos claros,
20:17el Canal de Panamá no va a llegar ahí con los tractores mañana
20:21a hacer ningún tipo de trabajo, ninguna obra física,
20:24otra que no sea la mejora de las condiciones de vida
20:27de las personas que viven ahí.
20:29Eso hoy, creo que era un tuit de Nando Martínez, compañero nuestro,
20:32decía el desarrollo de las comunidades es antecedente.
20:36Es que va de primero y por delante.
20:39Y lo hemos hecho aún sin tener reservorio, aún sin tener impacto.
20:44Simplemente porque para poder conservar las aguas que vierten
20:48a los lados del Canal de Panamá,
20:50se necesita la participación de las comunidades.
20:53Vámonos a Percepción.
20:54Está lloviendo hoy.
20:562024, mes de julio de 2024.
20:59El año pasado teníamos un problema, calado, no había agua, etc.
21:03Hoy está lloviendo y a lo mejor en octubre haya que abrir con puertas
21:07o no sé si lleguemos hasta ese punto,
21:10pero en una proyección fenómeno de La Niña, etc.,
21:13puede que ocurra una cosa y la gente va a decir,
21:15ah, pero mira, ahí está el agua de nuevo, ya regresó el agua,
21:18no hay que hacer esto, ¿qué va a pasar?
21:20Y lo que esperan ustedes en este momento con las lluvias.
21:23Nosotros estamos en una campaña indicando claramente,
21:27está lloviendo, pero el problema no se ha ido.
21:30El problema persiste.
21:32Y esa es la próxima versión, porque si anticipábamos
21:35que una vez llegasen las lluvias,
21:37la gente iba a decir, bueno, ya se acabó el problema.
21:40Y ciertamente las sociedades tienden a ser cortoplacistas.
21:44Ya esto no está aquí, vamos a esperar,
21:46vienen los culecos en febrero,
21:48de regreso a la vida normal y cotidiana.
21:51Ese elemento cultural que es muy natural,
21:54porque queremos evitar la confrontación,
21:57queremos evitar realmente enfrentar los hechos.
22:01Y el país tiene historia de varios temas fundamentales
22:05que hemos ido echando hacia adelante y echando hacia adelante.
22:08En el caso del Canal de Panamá, las repercusiones son inmediatas.
22:11Y desde el punto de vista de educación,
22:13desde el punto de vista de comunicación,
22:15desde el punto de vista de conocimiento de la población,
22:18pensamos que hoy hay una mayor sensibilidad
22:22al hecho de que el agua es importante,
22:24que el agua afecta directamente mi vida cotidiana.
22:28Cuando preguntamos qué beneficios da el Canal de Panamá,
22:31nosotros, dos millones y medio de panameños,
22:34nos surtimos de agua de los lagos del Canal de Panamá.
22:37Y ese es un beneficio directo.
22:39Pensemos qué sería si no estuvieran esos lagos
22:42o si esa fuente de agua no estuviera ahí.
22:45Que hay otros problemas en el camino que hay que atender.
22:48Algunos son responsabilidad del Canal de Panamá.
22:52Otros son responsabilidad de tomar una decisión
22:55para poder resolver los problemas.
22:58Si uno mira cuánto recurso ha dedicado el Canal de Panamá
23:03a la cuenca en todos estos años,
23:06el Canal de Panamá en gastos directos
23:08ha hecho aproximadamente 75 millones de valuos en gastos.
23:13Poco menos de 4 millones de valuos al año
23:16si tomamos 20 años de trabajo en la cuenca.
23:19Y uno va y ve los resultados de la cuenca
23:21y cómo las personas han aprendido a resolver su propia vida
23:25con el apoyo del Canal de Panamá.
23:27Eso es lo más importante.
23:29Es un respeto a la persona
23:31y a permitirles que ellos puedan desarrollarse
23:34sin subsidios, sin ningún tipo de salve.
23:37Tú trabajas tu propiedad,
23:39sigues las reglas del Canal de Panamá
23:41y tú tienes un pago al final
23:44por ese trabajo que has hecho en proteger la cuenca,
23:47que es de todos.
23:48Y ese es un trabajo que nosotros,
23:50los 2 millones y medio de personas,
23:52tenemos que reconocerle
23:54a las 50 mil, 70 mil personas
23:57que trabajan directamente con el Canal de Panamá en la cuenca.
24:00Ese trabajo de ellos
24:01le ha permitido a ellos tener una mejor calidad de vida
24:04y ayudarnos a todos nosotros a tener una mejor calidad de vida.
24:07Doctor.
24:08Ministro,
24:09volviendo un momento a hablar de los tiempos.
24:13Usted habló de entre 12 y 18 meses
24:16para los trabajos previos
24:18y esto incluye...
24:19Sociales.
24:20Sociales.
24:21Esto es el tiempo que yo estimo
24:22o usted estima
24:23que va a demorar obtener eso
24:26que a mí me encanta la expresión licencia social
24:28para poder acometer esto.
24:31Ese término,
24:34¿cómo se determina?
24:36No el término,
24:37sino cuando dice el administrador
24:41o la junta directiva
24:42o las autoridades del canal
24:44ya tenemos la licencia social.
24:46¿Cómo se determina ese momento?
24:48Ese momento
24:50debe ser parte de llegar a un consenso
24:55y un acuerdo con las personas
24:57primero directamente afectadas
24:59y segundo con el impacto de segunda ola
25:03que le afecta al resto de las comunidades.
25:06Nosotros el énfasis
25:08y ya nosotros tenemos claramente identificado
25:10y lo hemos conversado.
25:12Hemos conversado con las familias
25:13que posiblemente se encuentren
25:15dentro de lo que podría ser el área del proyecto.
25:19Pero el trabajo nuestro
25:21tiene que ver no solo con las personas
25:23que se ven directamente afectadas en el área del proyecto
25:26sino el resto de la población
25:28que está colindante en esas áreas.
25:30Son áreas muy dispersas.
25:32Son áreas donde
25:34los elementos de población son pequeñísimos.
25:37El número de estructuras es menor.
25:39Lo que sí ha cambiado
25:41ahora con esta definición de cuenca
25:43es que son cuatro provincias,
25:45son 11 distritos,
25:46son 63 corregimientos.
25:48Pero lo que nosotros habíamos estado caminando
25:50ya desde hace varios meses
25:52en el área del río Indio
25:54como la solución más estudiada
25:57y posiblemente más eficiente
25:59desde el punto de vista de recursos hídricos
26:01lo hemos venido conversando con las comunidades
26:04para tratar de bajar los niveles de ansiedad.
26:07Y eso se sigue haciendo periódicamente.
26:10Nosotros estamos con una presencia.
26:12Ya tenemos presencia física en el lugar.
26:15Ya nos hemos instalado.
26:17Estamos trayendo más infraestructura.
26:19Poniendo un lugar a donde las personas puedan venir.
26:23Vamos casa por casa hablando con las familias.
26:26No hacemos reuniones masivas.
26:28Estamos tratando de dirigir y focalizar
26:31la acción individualizada a cada una de las familias.
26:35Porque las necesidades son distintas.
26:37Y eso incluye el respeto al patrimonio cultural,
26:40a los cementerios.
26:42Esos son los elementos blandos
26:44que generalmente la parte de construcción no contempla.
26:48Eso sé que se ha estudiado un montón
26:51y desde la época de que los Estados Unidos estaban.
26:53¿Qué tan grande sería el espejo, el lago?
26:58¿Se tiene ya? ¿Se sabe ya?
27:00Un estimado desde el punto de vista de ingeniería.
27:04Independiente de la afectación.
27:07El modelo o el diseño ideal
27:11desde el punto de vista de ingeniería
27:13hace un espejo equivalente al del lago Alajuela.
27:16¿Por eso le digo proporción?
27:19¿Lago Bahiano para compararlo?
27:22Es mucho más chico que lo que sería el lago Bahiano.
27:25Muchísimo más chico.
27:27Comparablemente es una cosa como el lago Alajuela.
27:3045 kilómetros cuadrados de superficie.
27:33Dependiendo de donde se haga la toma de agua
27:36y hay un proceso de ingeniería
27:38que en este momento todo lo que se ha hecho
27:40con información indirecta
27:43es que puede ser un espejo menor
27:45que el que había en la propuesta original.
27:48¿Y el resto del país?
27:50Doctor, se lo pregunto porque hay una discusión
27:52y sí, usted dice, esa primera ola,
27:54la primera gente los ha afectado.
27:55Pero cuando en las tablas cierren calle
27:57o en Chiriquí cierren calle,
27:58que no están afectados por el proyecto,
28:00pero ellos tampoco tienen agua,
28:02en las tablas se va la luz.
28:04¿En cuántas comunidades alejadas del canal de Panamá
28:07también tienen el mismo problema de falta de agua potable?
28:10Porque estamos hablando de un problema de agua exclusivamente.
28:15Lo saco del canal, pero el resto del país...
28:18Yo creo que la pregunta es pertinente.
28:23Estamos hablando del canal de Panamá
28:27y el canal de Panamá funciona, se acota,
28:30tiene límites o se afecta
28:33por la acción que los panameños tomamos,
28:35desde el gobierno hasta como ciudadanos particulares.
28:40Los temas que hay que resolver en este país
28:42se han resuelto en muchos otros países del mundo.
28:45Donde hay la voluntad para proceder, se hace.
28:48Y es por eso que quizás el énfasis
28:50en el trabajo que se ha hecho en la cuenca
28:52es para poder disminuir el concepto
28:56de que se necesitan inversiones masivas,
28:59se necesitan hacer las inversiones
29:00donde tienen que hacerse las inversiones.
29:02Aparte de la cuenca del canal de Panamá,
29:05este país cuenta con 51 otras cuencas
29:08que deben ser la fuente primaria
29:10para poder abastecer de agua a todos los panameños.
29:14La cantidad de agua que se produce actualmente
29:17desde el canal de Panamá, en teoría,
29:21en un consumo razonable,
29:23debería suplir a todo el país.
29:26O sea que no estamos tomando y consumiendo
29:28mucha más agua o la estamos botando.
29:31Me voy a quedar con eso, administrador,
29:33para que esa idea quede allí
29:35y, por supuesto, abordar los otros temas esta mañana.
29:37Gracias por acompañarnos, administrador.
29:39Gracias por la invitación.
29:40Vamos a la pausa. Enseguida regresamos.