大马贪污案件逐年下降   我国公务员越来越清廉？ - video Dailymotion

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八点最热报 | 政府首席秘书祖基阿里，前天搬出数据宣称，我国因贪污罪成的公务员已经逐年减少，尤其在2022年，罪成的贪污案只有21宗，占比不到1%。他说，这个数据意味着大部分公务员都秉持着有诚信的工作文化，透明治理，而一小撮人的贪污行为不能反映公务员的整体情况。贪污罪成的公务员人数减少，就等于政府体系越来越清廉？这数据可以反映实际情况吗？（主播：萧慧敏）

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00:03政府首席秘書主席阿里

00:06前天頒出了數據宣稱

00:08我國因為貪污罪成的公務員

00:10已經逐年減少

00:12尤其在2022年

00:13罪成的貪污案只有21宗

00:16佔比不到1%

00:17他說這個數據意味著

00:19大部分公務員都秉持著

00:21有誠信的工作文化透明治理

00:24而一小撮人的貪污行為

00:26不能夠反映公務員的整體情況

00:29那貪污罪成的公務員人數減少

00:31就等於政府體系越來越清廉了嗎

00:34這個數據可以反映實際情況嗎

00:37這些年來深埋蔓延的貪污毒瘤

00:40真的都清除得差不多了

00:42一上台就高喊

00:43打貪口號的首相安華政府

00:45打貪口號奏效了

00:47根據主席阿里提供的數據

00:502020年涉及公務員的貪污案

00:52只有74宗罪成

00:542021年這個數字

00:56就下降到了70宗

00:58而2022年更是進一步銳減到21宗

01:02因此他表示

01:03他不同意方堅指公務員

01:06涉及貪污情況嚴重的這個說法

01:08那對於阻擊阿里的說法

01:10西似總執行長普斯班

01:12跟國際透明組織大馬分會主席

01:14穆罕默默漢

01:15在接受《八點罪惡報》訪問時

01:17不否認

01:18公務員群中

01:19的確是有很多很優秀的人

01:21因此不能夠一桿子打翻整船人

01:24不過他們強調

01:25貪污案件減少

01:27並不能真實地反映實際情況

01:30穆罕默默漢特別提到

01:32特許公認會計師公會ACCA

01:34最近的一項調查顯示

01:36有多達63%受訪的

01:39中小型企業表示

01:40他們對於必須行賄才能夠辦事

01:43感到很無助

01:44他問如果國內的貪污情況

01:47真的好像政府首席秘書所說的那樣

01:49是減少的話

01:50那為什麼還會有這樣的社會觀感呢

01:53兩位受訪者也指出

01:55政府採購是最有可能

01:57涉及貪污的領域

01:59穆罕默默漢提到

02:00貪污問題不分階層

02:02那哪裡有權利

02:04哪裡就會有貪污

02:05他強調上樑不正下樑歪

02:08那如果上層沒有做好榜樣

02:10底層的公務員自然就會有樣學樣

02:12對賄賂習以為常

02:14而普斯班則認為

02:16高級公務員都有相關規定

02:19來管理他們的資產申報

02:20利益衝突等等

02:22但是卻沒有相關的行為準則

02:24來監督國會議員還有政治人物

02:27而他們尤其是部長

02:29通常在採購跟部門決策上

02:32有很大的自由裁量權

02:33因此他認為這兩個領域的問題

02:36必須要分開看待

02:39貪污不是一個好指標

02:42因為貪污是非常沉默的

02:44而且是非常困難的

02:46而且是非常難以揭露的

02:49因此貪污的行為

02:51對於貪污的行為

02:53是非常缺乏信心的

02:55我們也需要看一看

02:57MACC(美國貪污管理局)

02:58因為MACC法案

02:59在非常狹窄的意義上

03:01定義貪污

03:02它主要看待貪污的行為

03:06它也看待了

03:08例如黑社會貪污

03:10利益分子

03:11這是貪污的大型生態系統

03:14如果不正確定義

03:16是非常難以看到

03:18貪污的實際行為

03:21在公共服務上

03:22甚至在政府工程師的

03:24整個生態系統之中

03:25最近一份ACCA(美國貪污管理局)

03:28Association of Certified Chartered Accountants

03:31調查結果顯示

03:32SMEs(小型企業)

03:35有23%的人

03:37說他們是無助者

03:40他們沒有選擇

03:41但要付出懲罰

03:43因為他們害怕會失去利益

03:46所以即使政府的

03:48總統說

03:49數據顯示

03:50很少有信心的案例

03:52但有很多案例都是正確的

03:54否則為什麼

03:55當你調查的時候

03:56SMEs都說是正確的

03:57一直以來

03:58貪污罪行在暗中蔓延

04:00雖然悄無聲息

04:01卻是侵襲經濟的一大禍害

04:03美國總執行長普斯班表示

04:05當原本應該用來投資社會的錢

04:07都因為貪污而被搜刮了

04:09國家還能夠拿什麼資源

04:11來發展經濟呢

04:12國際透明組織大馬峰會主席

04:14穆罕默默漢也指出

04:15如果國家要吸引外資進駐

04:17除了政治穩定

04:18解決貪污問題也是當務之急

04:21我覺得我們需要明白

04:22貪污不是一個無害的行為

04:25其實它有著非常遠近的

04:27影響我們的經濟

04:30我們的社會服務

04:32以及社會發展

04:33例如

04:34教育的資源

04:36新的裝備

04:38醫生的資源

04:40低薪的收入

04:41有助於幫助社區

04:43甚至幫助社區的負債

04:45所以當金錢進入貪污循環

04:48當金錢被個人或群體

04:51或政治黨派

04:52進入貪污循環時

04:52這些群體

04:54沒有得到應有的資源

04:55貪污的接受率

04:57是投資者的一個指標

04:59第一

05:01你必須有政治穩定

05:02如果你每次都在改變政府

05:04誰想進來投資呢

05:05第二

05:06貪污必須減少

05:08很多外國人都知道

05:10這是一個問題

05:11特別是在這裡做生意的人

05:13他們可能不直接

05:14和政府處理貪污問題

05:17但他們被告知

05:18如果不付錢

05:19你不會得到你的資格

05:21所以這些事情

05:22在我們國家必須改變

05:24我覺得如果減少貪污

05:27效率會增加

05:28所以我說

05:29這兩點要一手一手

05:30去改變政府

05:32對於首相安華一上台

05:33就把打貪旗號舉高高

05:35並推出多項

05:36防貪的改革計劃

05:37兩位受訪者都表示讚賞

05:39但他們同時也提醒

05:40政府執行力度和速度

05:42都不如民眾預期

05:43再加上副首相阿末扎希的

05:45案子遭撤訴

05:46和前首相納吉獲得減刑

05:48所帶來的負面衝擊

05:49容易讓人覺得

05:50政府所謂的打貪努力

05:52在政治考量面前

05:54都只會淪為政治口號

05:56因此他們認為

05:57政府在行動上

05:58必須更加有效率

05:59向人民展示打貪的決心

06:02我會說政府正在盡全力

06:03但問題是

06:04公眾希望有明顯結果

06:06這會需要時間

06:07才能得出結果

06:09我同意這兩件事

06:11其實並不是很明顯

06:13所以馬丹尼政府

06:14必須做更多

06:15也就是他們要做更多的改革

06:17推進調查高層次案件

06:21這件事已經很久以前

06:22被忘記了

06:23所以政府必須做的改革

06:25希望這會補償

06:27兩件有關的負面問題

06:29他們要做的

06:30是在NACP 2019年

06:32和NACS 2024年

06:34列明的

06:35法律和機制改革

06:37要實施這些改革

06:39更重要的是

06:40像是

06:41MACC的獨立

06:42AGMPP的分裂

06:44政治資金

06:46投票機制的

06:47理解和理解

06:49債券補償法

06:51還有現在很重要的是

06:53我們能否做一個

06:54議會行動的法律

06:56讓國務院

06:58能夠理解

06:59利益法的矛盾

07:00以及如何在公眾生活

07:02所以我覺得

07:03這些都是我們要推動的

07:05重要的事情

07:06也要讓他向公眾展示

07:07是的我對反對貪污的

07:09認真研究

07:10我會繼續推進這些改革

07:12我會確保這些事件

07:13能夠完整地

07:14反對貪污

07:16國際投名組織大馬分會主席

07:22穆罕默·穆罕表示

07:23打擊貪污並不是

07:25一朝一夕就能成功的

07:26而打貪也不是

07:27反貪會單獨的責任

07:29而是民眾政府的共同責任

07:32他以最近推出的

07:332024年國家消除貪污策略

07:35為例子指出

07:36政府首席秘書

07:37可以扮演領頭羊的角色

07:39考慮把這項計劃

07:40列入自己的

07:41關鍵績效指標KPI裡頭

07:44那這樣下來

07:45其他部門的秘書長

07:46自然就會跟進

07:47將計劃一層一層地落實下來

07:50同時他也表示

07:51人民不要只是一昧地

07:52抱怨我國貪污嚴重

07:54卻容忍貪污

07:55對身邊的貪污行為

07:57視而不見

07:57甚至為了個人的方便

07:59辦事而行賄

08:00他指出貪污流失掉的錢

08:02是納稅人的錢

08:04並不是事不關己的

08:05因此如果遇到貪污行為

08:07必須要積極投報

08:09剛才提到ACCA調查顯示

08:1163%受訪的中小型企業

08:13對必須要行賄

08:15才能夠辦事這樣的事件

08:17感到很無助

08:18明天我們就聽聽他們怎麼說

08:21多謝您的收聽

08:22多謝您的收聽

08:23多謝您的收聽

08:24多謝您的收聽

08:25多謝您的收聽

08:26(字幕由 Amara.org 社群提供)

08:29(字幕由 Amara.org 社群提供)

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