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Elisabeth Lévy : "Depuis 40 ans, on se raconte des histoires"
Sud Radio
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14/05/2024
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##LEVY_SANS_INTERDIT-2024-05-14##
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00:00
- Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.
00:04
- Il est 8h13, Lévi Sans Interdit. Bonjour Elisabeth Lévy.
00:08
- Bonjour Patrick, bonjour à tous.
00:10
- Alors vous revenez sur la note de Jérôme Fourquet.
00:14
Vous savez, Jérôme Fourquet qui travaille à l'IFOP
00:16
et puis qui a déjà rédigé plusieurs livres sur l'état de la France.
00:19
Il dresse un tableau assez accablant de l'économie française.
00:23
C'était dans le Figaro hier, Elisabeth.
00:26
- Oui, oui, à la fin, on a tendance à se dire que c'est mort mais passant.
00:29
Le titre de cette note, c'est "L'État guichet", un modèle à bout de souffle
00:33
dans une France qui a cessé de produire
00:35
mais ça aurait pu être la France soviétisée.
00:38
Oui Patrick, nous vivons dans une réalité parallèle,
00:41
presque aussi fantasmée que le plan quinquennal de Staline.
00:44
La production de richesse, elle ne dépend pas de capacités individuelles et collectives concrètes
00:50
mais d'une décision d'en haut à la fin.
00:52
Il suffit d'ajouter des zéros à la dette et on est à l'équilibre.
00:56
Tout ça est superbe.
00:57
La différence avec le RSS, bien sûr, c'est que Big Brother est gentil et il peut vivre à crédit.
01:04
Alors ce modèle que Fourquet appelle "Statoconsumériste"
01:07
est assumé par tous les gouvernements.
01:09
Droite, gauche, chante depuis 50 ans.
01:11
Il articule deux tendances.
01:13
La première, c'est une tendance lourde, c'est la croyance séculaire
01:16
dans la toute-puissance de l'État qui, il est vrai, a construit la nation en France.
01:21
Et la deuxième, c'est le choix d'une économie
01:24
fondée plutôt sur la consommation que sur la production.
01:27
Et comme on ne produit pas assez par rapport à ce qu'on consomme,
01:30
on subventionne à tour de bras.
01:32
C'est la logique du chèque du guichet de la subvention
01:36
avec de multiples usines à gaz empilées les unes sur les autres.
01:41
Il y a un enfer bureaucratique pour tous.
01:43
Je renvoie à l'impayable paragraphe sur le bonus de réparation textile.
01:49
Des énarques ont travaillé là-dessus.
01:51
Et donc, si vous faites réparer votre jean,
01:53
vous aurez le droit à 4,32 euros après avoir rempli 10 pages de formulaires, bien sûr.
01:58
Alors donc, cette mécanique est un placard
02:01
puisqu'on consomme plus que ce qu'on produit en empreinte.
02:04
Et à la fin, on vend les bijoux de famille.
02:07
40% du CAC 40 est détenu par des non-résidents.
02:10
Et toute l'arnaque de Choose France est là.
02:13
Parce que l'attractivité dans ce cadre,
02:16
ça veut dire "Venez chez nous, il y a des affaires à faire,
02:20
on est abradé, vous pourrez toujours les délocaliser plus tard".
02:24
Enfin, un certain nombre d'activités.
02:25
- On va reparler avec Eric Revelle dans un instant.
02:27
Mais alors, pourquoi avoir fait ces mauvais choix ?
02:30
- Eh bien, parce que c'était facile, pardi.
02:32
Et surtout, parce que nous le demandions.
02:35
C'est trop simple de mettre tout sur le dos des gouvernants.
02:38
Ils n'ont fait que nous céder en permanence.
02:41
Et maintenant, nous leur présentons en permanence
02:44
une liste interminable de droits acquis.
02:46
Ce ne sont plus seulement les droits fondamentaux,
02:48
la sécurité, la liberté d'aller et de venir, de s'exprimer.
02:51
Mais le droit au logement, au bonheur, au diplôme et au travail.
02:55
Mais pas trop.
02:56
Nous sommes drogués à la dépense publique.
02:58
Comme le dit Fourquet, le métabolisme profond de la société française
03:02
ne s'est plus fonctionné sans cet affort.
03:04
Et évidemment, ça a eu des effets anthropologiques,
03:07
c'est-à-dire sur ce que nous sommes.
03:09
Ça nous a fait perdre collectivement le goût de l'effort.
03:11
Et ça nous a transformés en récriminateurs
03:14
à qui la société doit toujours quelque chose.
03:17
Parce que je vous rappelle quand même que la grande affaire des Français
03:19
depuis 40 ans, qu'est-ce que c'est ?
03:21
Et bien c'est "travaillons moins".
03:23
Nous hurlons à la mort pour 6 mois de travail en plus,
03:25
c'était la loi retraite,
03:27
ou pour 10 euros d'alloc en moins le psychodrame sur les APL.
03:30
Et nous habillons tous ces ressentiments et ces réclamations
03:34
de grande considération sur l'égalité,
03:36
la véritable obsession française.
03:38
Et bien, ce mensonge orwellien
03:41
d'un pays qui peut s'affranchir des règles communes
03:45
a été accepté, encouragé par les électeurs.
03:47
Si nous sortons de l'histoire, Patrick,
03:49
c'est bien parce que depuis 40 ans,
03:51
nous préférons tous nous raconter des histoires.
03:54
- Merci Elisabeth Lévis.
03:55
- Constat accablant, Éric Revel,
04:00
week-end spécialiste en économie.
04:02
- Alors, la très longue tribune de Jean-Luc Fouquet dans le Figaro
04:06
est très intéressante.
04:07
Alors, il faut savoir quand même que le modèle économique français,
04:11
contrairement par exemple à l'Allemagne,
04:12
il n'est pas basé sur les exportations,
04:15
mais sur la consommation.
04:16
C'est historique.
04:16
En France, c'est la consommation des ménages
04:19
qui est le premier moteur de la croissance française.
04:21
Ça veut dire que, oui, les gouvernements se sont endettés
04:25
pour que la consommation ait un niveau élevé,
04:28
puisque c'est ce qui allumait la croissance française.
04:30
Le problème, comme l'a très bien dit Elisabeth,
04:32
c'est qu'on s'est endettés.
04:34
On a dans le même temps délocalisé des industries.
04:36
Et dans la démonstration de Fouquet dans cette tribune,
04:39
il y a un point qui m'a sauté aux yeux.
04:41
Et je me suis dit "mais c'est bien sûr, il a raison".
04:43
C'est qu'au rythme où les industries quittaient les territoires français,
04:47
sont venues s'installer des enseignes de la grande distribution.
04:52
Et Fouquet dit de manière très juste qu'aujourd'hui,
04:54
la grande distribution, et c'est tout le paradoxe,
04:57
puisqu'on est un modèle de consommation,
04:58
donc la grande distribution, c'est elle qui vous vend
05:01
le dentifrice, les patates et les betteraves.
05:03
Eh bien la grande distribution a pris la place,
05:05
dans les territoires,
05:07
de l'industrie qui n'existe plus ou quasiment plus en France.
05:11
Et ce qui est très marrant aussi, c'est qu'il dit,
05:13
parce qu'oubliez pas que la TVA, c'est le premier impôt en France,
05:16
il dit "et la grande distribution est devenue le collecteur en chef de la TVA pour l'État".
05:20
Voyez, donc il y a une espèce de modèle qui est à bout de souffle,
05:23
"Stato consumériste", dit Fouquet,
05:26
qui est très bien décrit dans ce papier.
05:28
Et comme ce modèle est à bout de souffle,
05:30
eh bien avec des finances publiques catastrophiques,
05:33
Fouquet dit en gros,
05:34
alors Elisabeth l'a dit en commençant son papier,
05:37
c'est peut-être fichu,
05:38
on est peut-être à la fin d'un modèle économique
05:40
et la croissance française est en train de s'effondrer.
05:42
- Oui, oui, complètement.
05:43
Amine El Khatami, un commentaire ?
05:45
- Oui, je suis un peu...
05:46
- Et ?
05:47
- Oui, je suis...
05:48
- Et quand même ce mode de la tête, complètement...
05:51
- Non, c'est... - Désolé !
05:52
- C'est clair, mon cher Amine, j'ai pas été clair.
05:54
- La tête complètement désespérée que j'affiche,
05:57
mais c'est vrai que...
06:00
les perspectives qui sont dressées,
06:03
sont désespérantes,
06:06
mais sans doute,
06:08
sommes-nous effectivement à la fin d'un cycle,
06:10
voire à la fin d'un monde,
06:11
mais qu'un cycle nouveau,
06:13
ou un monde nouveau va advenir.
06:15
Et je renvoie aussi à un papier,
06:20
pardon, j'ai oublié son nom,
06:21
sur l'intelligence artificielle,
06:23
qui a été publiée dans l'Express cette semaine,
06:26
qui est un papier absolument remarquable.
06:28
Sans doute qu'avec l'intelligence artificielle,
06:31
on a l'esquisse de ce que pourrait être
06:34
un modèle alternatif.
06:38
- Oui, ça alors...
06:39
- Pardon, je peux...
06:41
- Oui, oui, Elisabeth, et puis ensuite Éric, oui.
06:43
- Oui, Elisabeth ?
06:44
- J'adore vos illusions progressistes,
06:46
c'est-à-dire que vous ne voulez pas reconnaître
06:48
que la situation est désespérée...
06:50
Pardon, je vais finir,
06:51
comme vous ne voulez pas reconnaître
06:52
que la situation est désespérée,
06:55
si vous voulez, vous dites, il va devenir quelque chose.
06:57
Le problème,
06:58
que vous n'avez pas tellement commenté dans ce que j'ai dit,
07:01
c'est qu'est-ce que tout ça a fait de nous ?
07:03
C'est-à-dire, enfin, je ne sais pas si vous vous rendez compte,
07:05
on supprime la culture générale dans les concours,
07:08
on supprime les notes dès qu'on le peut.
07:11
Vous arrivez, moi j'ai une cousine qui a une boîte en Suisse,
07:14
quand des Français arrivent pour être recrutés,
07:17
la première chose qu'ils disent, c'est
07:18
"on a combien de vacances ?
07:19
Et si je me barre, j'ai le droit à quoi ?"
07:21
Si vous voulez, ça nous a transformés.
07:24
Il y a véritablement un...
07:25
On méprise l'effort en France.
07:27
On considère que l'État, si vous voulez,
07:29
il a un rapport à l'État qui est psychanalytique.
07:32
- Qu'est-ce que vous vouliez dire sur l'intelligence artificielle ?
07:35
Par rapport à ce que disait Abinède Karmine.
07:37
- Parmi les 15 milliards d'euros qui ont été annoncés hier
07:40
par le Mozart de l'investissement, par Emmanuel Macron,
07:42
dans le cadre de Choose France,
07:44
j'ai vu qu'il y a beaucoup d'investissements
07:47
de la part des GAFAM, Microsoft, Amazon, et autres.
07:52
Ce que je veux dire, c'est que dans le papier de Fourquet,
07:54
il démontre aussi un point fondamental,
07:55
c'est que pourquoi notre balance commerciale est tellement déficitaire ?
07:58
Parce que nous n'exportons plus.
08:00
Et pourquoi nous n'exportons plus ?
08:01
Parce que la production industrielle dans ce pays a stagné,
08:04
ou même s'est effondrée pendant des décennies.
08:07
Et la question qu'on peut se poser,
08:08
c'est que l'arrivée massive de Microsoft, 4 milliards,
08:12
et des autres GAFAM,
08:14
c'est pas ça qui va produire directement de l'industrie.
08:18
Donc ça veut dire que la balance commerciale française,
08:21
c'est le symbole même de ce qui nous est arrivé.
08:24
Il dresse la liste de toutes ces grandes marques françaises qui ont disparu.
08:28
Vous savez, les Péchinets, les Arcelor...
08:32
- Enfin non, ça a été refondé.
08:34
- Tout ça a disparu, ces grandes marques.
08:36
- Thompson à l'époque, Alcatel.
08:37
- Oui, tout ça a été vendu, Club Med, étrangères.
08:40
- Tout a été vendu.
08:41
- Voilà, en fait c'est ça.
08:42
On est dans une situation économique très compliquée.
08:46
- Oui, c'est vrai.
08:47
C'est de la distribution d'une façon générale
08:50
qui remplace l'industrie, vous parlez de l'industrie,
08:52
mais c'est exactement la même chose avec l'agriculture.
08:54
Allez, dans un instant nous revenons.
08:56
Les émeutes là-bas, du côté de la Nouvelle-Calédonie,
09:00
on en a parlé dans le journal, on va l'évoquer dans un instant.
09:03
Et puis on va aussi en revenir sur la conduite.
09:06
Conduiser comme des hommes.
09:08
- Ça c'est pour Elisabeth.
09:09
- Ah bah oui, c'est pour Elisabeth, dans un instant.
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