IDP_070524_Aguttes_CHofmann
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00:00Bonjour, bienvenue sur Investeur TV dans notre émission idées de placement, placement dans les montres de collection aujourd'hui, j'ai pour cela invité la responsable du département montres de collection chez la maison de vente Agud qu'on connaît très bien sur Investeur TV, c'est Claire Hoffmann. Claire, bonjour.
00:26Bonjour Stéphane, merci de m'avoir invité.
00:28Merci d'avoir répondu à cette invitation. Alors, rentrons dans le vif du cher, vous êtes un spécialiste des montres de collection chez Agud, alors déjà, est-ce que vous pouvez nous définir ce qu'on appelle, ce qu'on entend par montres de collection ?
00:39Alors, une montre de collection, on va dire que c'est tout ce qui n'est plus en production. En vente aux enchères, on a tendance à avoir vraiment un panel de montres de collection très variées.
00:54On va commencer avec les montres de poche, les montres 18e, les montres début 20e, les montres de dames, années 40, 50, les montres vintage jusqu'aux montres modernes.
01:09D'accord, donc on distingue la montre de luxe, c'est pour ça que je me demandais que vous fassiez bien le périmètre.
01:14Exactement, tout à fait, voilà.
01:15Très bien, alors qu'est-ce qui rend cet investissement attractif ?
01:19Alors déjà, ce qui le rend attractif, c'est que c'est un investissement plaisir, c'est ce qu'il faut garder en tête. Une montre, ça se porte, donc il faut acheter ce qu'on aime.
01:30Contrairement à des placements financiers, la montre va faire partie de son quotidien, c'est quelque chose qu'on va choisir avec ses yeux, avec son cœur.
01:41Évidemment, l'investissement rentre en compte, mais voilà, il faut garder à l'esprit que c'est un objet qu'on aime porter et qu'il faut porter.
01:50Une montre, elle vit avec nous, voilà. Il faut une montre qui ne serre pas, c'est une montre qui peut s'abîmer potentiellement dans le temps.
01:58Donc l'idée, c'est de s'en servir, de la remonter, de faire marcher les chronos, voilà, ce genre de choses, c'est important, voilà, exactement.
02:07Alors, quelles sont les tendances qui se dégagent sur ce marché actuellement ? Est-ce qu'il y a des marques, des modèles emblématiques, spécifiques ?
02:15Alors, on a évidemment les deux marques qui viennent tout de suite à l'esprit. Quel que soit le type de montre dans ces manufactures, c'est Patek Philippe, évidemment,
02:28mais qui, elle, va quand même représenter plus... Alors, il y a un peu de montres sportives, mais aussi de la montre habillée, et après, vous avez, évidemment, Rolex.
02:37Mais je dirais que là, en tout cas, dans cette dernière année, moi, ce qui m'a le plus marquée, c'est vraiment l'histoire très importante de Cartier.
02:47D'accord.
02:48Voilà, où là, en tout cas, dans les dernières ventes...
02:50Pour les hommes, ou c'est plutôt un peu tendance...
02:52Pour les deux, les hommes et les femmes. D'ailleurs, c'est intéressant ce que vous dites, parce que les montres de dames commencent vraiment...
02:58Enfin, commencent, ont toujours eu de l'importance, mais ont vraiment une véritable place dans les ventes aux enchères et dans la montre de collection.
03:06Et Cartier commence vraiment à avoir une place...
03:09D'accord, mais il y a aussi du Cartier Homme, parce que Cartier, on l'assimile un peu, enfin, dans l'imaginaire, plutôt...
03:13Il y a tout à fait Cartier Homme.
03:15Il y a aussi Cartier Homme.
03:17Exactement.
03:19Alors, quels sont les principaux critères à prendre en compte quand on veut investir dans les montres de collections ?
03:24Alors, mon premier conseil, vous l'avez compris, c'est déjà d'acheter ce que vous aimez.
03:28D'accord.
03:29Parce que si jamais, un jour, il y a quoi que ce soit...
03:31Le placement plaisir avant de...
03:32Déjà, premièrement.
03:33Ensuite, il y a quelques cases à cocher.
03:35C'est assez simple, en fait.
03:37Il faut... Il y a l'état, voilà, l'état général, la rareté, qui est évidemment importante.
03:45Parce que c'est un modèle qu'on trouve vraiment facilement sur le marché.
03:49Ou, finalement, est-ce qu'il y a quelque chose de plus atypique qui la rend plus rare ?
03:54Il y a également l'histoire de la montre.
03:58Je pense notamment, nous, à des modèles qu'on a passés dans nos dernières ventes.
04:02Dès qu'on avait une histoire autour de la montre...
04:06Je pense à un chrono Omega qu'on a passé, qui appartenait à un pilote qui a eu un accident en vol avec sa montre.
04:14On a raconté l'histoire...
04:16Oui, pas forcément une célébrité, mais qui a eu, disons, un vécu avec l'objet.
04:19Non, pas du tout.
04:20Voilà, justement, une histoire, quelque chose qui fait que la montre est différente des autres.
04:24Ça, c'est intéressant.
04:26Ensuite, il y a évidemment vérifier que tous les éléments sont d'origine.
04:30Parce qu'on pense souvent aux contrefaçons.
04:33Mais il y a aussi ce qu'on appelle, nous, dans notre jargon, les Frankenstein.
04:37Donc, si vous avez des montres qui sont d'origine, qui sont bonnes, mais des éléments ont été changés...
04:43Donc là, il faut l'ouvrir et puis...
04:45Ce n'est pas quelque chose qu'on recommande, évidemment.
04:47Voilà.
04:48Et ensuite, je dirais qu'il faut quand même avoir le certificat d'origine, si c'est possible.
04:54Le certificat d'origine, les éléments qui accompagnent la montre, quand ils sont là.
04:59Justement, quels sont les risques et comment vous vous assurez ?
05:02Comment il s'assure de l'authenticité ?
05:05Nous, notre rôle en vente aux enchères, c'est vraiment de vérifier que la montre est authentique et que tous les éléments sont authentiques.
05:15Voilà.
05:16S'il y a quelque chose à dire sur une montre qui n'empêche pas le fait de la présenter en vente, on doit évidemment tout indiquer.
05:24On a un vrai souci de transparence et surtout de vérification.
05:28Et ce qui est intéressant en vente aux enchères, c'est qu'on est en relation directe avec de nombreuses manufactures
05:34qui nous donnent des informations qui permettent de confirmer des dates de production, des dates de vente, des provenances, des histoires.
05:44Voilà.
05:45Et donc ça, c'est formidable parce qu'on a accès à des informations, parfois, qui étoffent l'intérêt des montres.
05:54Et on essaye en vente aux enchères vraiment d'avoir un accompagnement envers les clients et les acheteurs.
06:02Je préfère les acheteurs que les investisseurs.
06:04Mais voilà, les acheteurs de montres, pour les aiguiller au mieux en fonction de leur demande.
06:10D'accord.
06:11Comment vous évaluez la valeur d'une montre ?
06:15Alors, il y a déjà principalement une cote sur le marché qui existe en fonction de la référence, en fonction de...
06:23Pour les modèles les plus courants et pour ceux qui sont plus rares.
06:26Voilà.
06:27Et ensuite, la valeur de la montre, ça se fait aussi au moment de la vente.
06:31C'est le marché, en fait, qui fait la vente.
06:33Il n'y a pas de meilleure valeur que le marché.
06:35Exactement.
06:36Je dis souvent qu'à la fin de la vente, c'est là où on voit, en fonction de tous les éléments qu'on regroupe autour de la montre,
06:42on va avoir...
06:44Mais après, l'expérience fait qu'on sait.
06:47On va revenir en conclure là-dessus.
06:49Mais à part la vente aux enchères, quel conseil vous donneriez à quelqu'un qui veut acheter des montres de collection ?
06:55Déjà, dans un premier temps, quand on veut acheter des montres et quand on veut rentrer dans ce milieu des montres,
06:59moi, ce que je conseille, avant même d'acheter, c'est déjà d'aller voir les expositions.
07:05S'éduquer, se faire l'œil.
07:07Exactement.
07:08Est-ce que vous allez préférer, finalement, avoir une collection de montres de poche qui va être sous vitrine,
07:14mais en fait, c'est des objets qui sont absolument magnifiques,
07:17qui peuvent avoir des complications, qui peuvent avoir des décors émaillés et sublimes ?
07:22Est-ce que vous préférez, au contraire, des montres outils, par exemple ?
07:27En fait, voilà, des montres de pilote, des montres de la marine, des montres de plongeurs.
07:32Voilà, peut-être qu'il y a des...
07:34Et en tout cas, les essayer, essayer de se faire l'œil.
07:37Il y a une question de diamètre, de...
07:40Est-ce que vous préférez l'or jaune ? Est-ce que vous préférez l'or gris ?
07:42Est-ce que vous préférez l'acier ?
07:43Oui, on en revient, effectivement, aux côtés, donc, goûts personnels.
07:45Exactement.
07:46Déjà, aller en vente aux enchères, découvrir tout ce qu'il peut y avoir en vente aux enchères,
07:51parce que même...
07:52Enfin, nous, les ventes qu'on organise, chaque vente est différente.
07:56Chaque vente, c'est une nouvelle découverte, et on repart de zéro,
07:59et on doit réécrire encore toute une histoire de l'horlogerie à chaque vente.
08:02Alors, ça tombe très bien, puisque le 2 juillet, dont elle est vente dans la Guth à Neuilly,
08:06il y a une vente de montres de collection.
08:09Vous pouvez nous donner un peu les modèles et puis des ordres de prix ?
08:12Alors, ce que je peux dire, c'est que, voilà, aujourd'hui, en tout cas,
08:15dans ce qui déjà est rentré dans le catalogue,
08:19Cartier et Rolex auront une place particulièrement importante.
08:25On a une magnifique pendule Cartier qui sera présentée vers 1910,
08:33avec un très beau décor émaillé, superbe,
08:37et d'autres modèles de dames Cartier aussi qui seront très intéressantes,
08:42et beaucoup de Rolex très différentes, diverses et variées, pour l'instant.
08:48Et le rendez-vous sera le 2 juillet, mais on a beaucoup d'autres choses qui vont arriver.
08:52D'accord. Alors, ça sera donc, bien sûr, à l'Hôtel des Ventes, si on peut se déplacer,
08:55et puis sinon, vous êtes aussi sur les plateformes ?
08:57Exactement.
08:58Sur les live et compagnie ?
08:59Exactement, voilà. Mais notre catalogue sera en ligne mi-juin,
09:03donc il ne faudra pas rater le rendez-vous.
09:05À partir du mi-juin.
09:06Ça va être une très jolie vente.
09:07Bon, on va regarder ça, donc.
09:08Avec grand plaisir. Et n'hésitez pas à venir nous voir,
09:10et comme ça, on vous présentera toutes les différentes montres de la vente.
09:14Claire, merci.
09:15Mais je vous en prie, merci à vous pour l'invitation.
09:17Merci à tous de nous avoir suivis.
09:18Je vous rendez-vous très vite sur Investisseur TV avec d'autres idées de placements.