Votre argent : acheter un Picasso pour les petites bourses, c'est possible !

06/05/2024

Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

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00:00 [Générique]

00:04 - Alors pourquoi l'art est devenu comme ça un investissement intéressant pour tout le monde ?

00:10 Je dis bien, pour tout le monde.

00:12 - Pour tout le monde.

00:12 Alors je le dis très souvent, mais d'abord la première raison c'est la diversification.

00:17 On ne met pas tous ses œufs dans le même panier.

00:19 Voilà, très bien.

00:20 Et donc c'est vrai que souvent on investit dans les marchés financiers, dans l'immobilier.

00:25 Alors vous savez, les marchés financiers ça fluctue.

00:27 L'immobilier, il y a des gens qui ne le savent pas.

00:29 Ils ne comprennent toujours pas.

00:30 L'immobilier ça fluctue aussi.

00:32 Depuis 20 ans, ça n'arrêtait pas de monter.

00:34 Et là, ça commence à descendre.

00:36 - On est investis dans l'art.

00:37 - Et ça remonte, mais ça fluctue.

00:38 Et le marché de l'art, c'est la même chose.

00:40 D'ailleurs, on va voir un petit graphique sur les prix de l'art depuis la fin des années 90.

00:47 Donc vous voyez un peu l'indice des prix des œuvres d'art.

00:50 Là, imaginons, on prend une œuvre qui valait 100 en 1998.

00:54 Vous voyez aujourd'hui, à peu près, elle vaut 160.

00:57 Donc le marché de l'art, ça fluctue aussi.

01:00 Ce n'est pas qu'une courbe qui va vers le haut ou qui va vers le bas.

01:03 Ça fluctue comme n'importe quel marché.

01:05 Alors on le voit, il y a des périodes où ça a beaucoup monté.

01:08 D'autres, ça a beaucoup baissé.

01:10 Mais il faut retenir quand même une chose, c'est qu'on a dans l'imaginaire de se dire

01:14 mais quand on dit les tableaux, c'est toujours des choses à plusieurs millions d'euros.

01:18 Eh bien non, sachez qu'il y a quand même 0,5% des ventes dans le monde

01:23 qui ne sont que pour les œuvres qui sont de plus d'un million de dollars.

01:27 Et 80% c'est pour des œuvres de moins de 5 000 d'euros d'art.

01:31 Donc en fait, vous vous rendez compte que…

01:32 - Pas loin de 5 000 euros.

01:34 - Exactement, pas loin de 5 000 euros.

01:35 Donc en fait, la plupart des œuvres d'art…

01:38 - Bien sûr.

01:38 - En fait, c'est pour des œuvres qui sont en dessous de 5 000.

01:41 - Lesquelles montent le plus ?

01:42 - Non mais dans la presse…

01:44 - Pour les œuvres de 5 000 euros, il peut y avoir des surprises avec des artistes.

01:47 - C'est vrai, vous avez raison.

01:48 On ne parle que des œuvres qui dépassent la norme.

01:51 - Mais en fait, 80% du marché, c'est vraiment des petites œuvres qui sont en dessous.

01:54 C'est déjà gros, moins aux alentours de 5 000 euros.

01:58 Et depuis quelques années, il y a eu quand même Internet.

02:01 Ça s'est beaucoup démocratisé.

02:02 Maintenant, on achète beaucoup sur Internet.

02:04 Les enchères peuvent se faire sur Internet.

02:06 Donc ça s'est énormément démocratisé.

02:08 Donc on a accès plus vite à l'information.

02:10 Et c'est pour ça aussi qu'il faut un petit peu baisser.

02:12 - Pour des bourses, je dirais moyennes, est-ce qu'il est possible d'investir son épargne

02:18 ou une partie de son épargne dans l'art alors ?

02:20 - Oui, alors c'est vrai que le marché de l'art, maintenant, il est disponible pour tout le monde.

02:24 On peut tous devenir propriétaire d'une petite partie d'un Picasso.

02:28 - On peut même le faire à plusieurs. C'est ça l'idée.

02:30 - Et c'est ça l'idée, vous avez raison.

02:32 En fait, avant, on se disait un Monet ou un Picasso, un Matisse, tout ça, c'est que pour les privilégiés.

02:38 C'est vrai, c'était le cas avant.

02:39 Maintenant, ça ne l'est plus.

02:41 Vous pouvez désormais acheter une fraction d'un tableau.

02:44 - Voilà, c'est une fraction.

02:45 - Vous achetez une fraction.

02:45 Donc qu'est-ce qui se passe ?

02:46 C'est des sociétés, tout simplement, on va le voir après, mais qui vous permettent d'acheter une fraction.

02:51 Alors, j'ai un tableau, mais il peut y avoir des toiles, des sculptures, il peut y avoir des photographies.

02:56 Et c'est quelque chose qui est très commun aux États-Unis.

03:00 Et ça arrive petit à petit.

03:01 - Doucement en France.

03:02 - Doucement en France.

03:03 - Des objets aussi.

03:04 Un vase.

03:06 - On va citer quand même trois entreprises qui font ça.

03:09 Retenez-les bien parce qu'il n'y en a qu'une seule en France qui est plutôt connue, qui s'appelle Matisse.

03:15 En France, c'est elle vraiment qui est spécialisée pour vous permettre d'investir dans l'art

03:19 et acheter une fraction d'une grande œuvre d'art.

03:22 Aux États-Unis, c'est Masterworks et Mintus en Angleterre.

03:26 Donc ces sociétés sont vraiment très réputées pour faire ce genre de choses.

03:30 - On peut mettre une petite somme.

03:31 - Oui, mais il faut expliquer aussi, est-ce que tous les investisseurs, par exemple, disons un Renoir,

03:40 sont obligés de mettre la même somme ?

03:43 Ou alors ça dépend.

03:44 - Non, pas du tout.

03:45 - Renoir, on met tant, moi, je mets moins ou plus.

03:47 - Oui, ça peut dépendre.

03:48 - Ça dépend des moyens de chacun aussi.

03:51 Par contre, du coup, à la fin, vous aurez...

03:54 - On est le propriétaire d'un huitième, d'un tiers ou de l'autre.

03:56 - Voilà, exactement. C'est en fonction de ce que vous mettez.

03:58 - Cela dit, l'œuvre, on ne peut pas l'avoir chez soi, évidemment.

04:01 - Mais non, alors ça, c'est un peu l'inconvénient, c'est de se dire,

04:03 on est propriétaire sur le papier d'une petite partie d'un Picasso.

04:07 - Oui, c'est juste pour investir.

04:08 - Mais c'est juste pour investir et vous dire aussi dans l'imaginaire,

04:11 de vous dire "j'ai un investissement dans l'art, je participe à cette économie,

04:16 je suis en investissement parce que je suis passionnée d'art",

04:18 mais vous ne pouvez pas l'accrocher au-dessus de votre cheminée,

04:21 dans votre salon, au-dessus de votre cénapée.

04:22 - On n'a même pas info pour le...

04:23 - Non, vous n'avez rien.

04:24 Peut-être qu'on vous donne une petite photo, mais...

04:26 - Une photo, un certificat.

04:27 - Vous avez un certificat.

04:29 - Un dessin, ben...

04:30 - Alors, ce qui est intéressant, c'est de voir...

04:33 Non, je ne pense pas, William,

04:35 mais on essaiera de faire quelque chose quand même,

04:37 pour un Renoir ou un Picasso.

04:39 Mais ce qui est important de comprendre, c'est le processus.

04:41 Donc, la société, par exemple, Matisse,

04:43 elle va tout d'abord sélectionner des oeuvres d'art qu'elle va acheter.

04:47 Une fois qu'elle a sélectionné ces oeuvres d'art,

04:49 elle va faire un peu une quête,

04:52 donc à des personnes qui sont intéressées,

04:54 pour savoir qui est intéressé, pour investir dans ces tableaux.

04:57 Une fois qu'elle a récolté les fonds,

04:59 en général, l'investissement, il dure 2 ans,

05:01 et 2 ans après, ils vont revendre ces oeuvres d'art.

05:04 - Et là, vous touchez...

05:05 - Et là, vous touchez ce que vous aviez investi plus la plus-value.

05:08 Donc là, c'est très intéressant.

05:09 - Voilà, si on le souhaite.

05:10 - Hein ? - Si on le souhaite.

05:12 - Si on veut pas revendre nos parts ?

05:13 - Ah, non, c'est obligé. - Ah, si, si.

05:14 En général, c'est des mécanismes vraiment...

05:17 - Vous avez dit c'est au bout de 2 ans, à peu près ?

05:18 - C'est 2 ans, en général. - Ah, OK.

05:19 - En moyenne. - OK.

05:20 - Ils n'attendent pas que ça remonte ou que ça...

05:22 - Mais c'est eux qui jugent le meilleur moment,

05:24 le plus opportun pour revendre ces oeuvres d'art.

05:26 Et en fait, le cycle dans l'art, c'est 2 ans, à peu près.

05:29 - C'est l'agence qui est propriétaire du tableau qui décide.

05:31 - Voilà. Et les tableaux, pendant ce temps-là,

05:33 ils sont en général stockés dans des musées.

05:36 - Voilà, donc vous pouvez aller au musée voir.

05:37 - Ah, bah oui, tiens. - Moi, je suis propriétaire de...

05:39 - Oui, appelez le musée avec votre famille.

05:42 - Voilà. - C'est ça ?

05:43 - Ça, c'est un papa. - Voilà.

05:46 Exactement.

05:47 - Les gens viennent voir l'oeuvre d'art.

05:49 - Et alors, vous vous mettez devant, vous faites comme ça.

05:52 - Vous pouvez faire une photo. - C'est à moi.

05:54 Est-ce que ça peut... Alors, maintenant, au bout de 2 ans,

05:56 c'est la chance en question, revend.

05:58 Ils espèrent faire une plus-value. - Oui, c'est vraiment...

06:00 - Et combien ça peut nous rapporter ?

06:02 - Nous, on a... Rodolphe et moi, à 2, on a mis 1 000 euros.

06:07 - Bon, alors, en général, la moyenne du rendement de ces opérations,

06:11 c'est aux alentours de 9 % par an.

06:13 Donc vous voyez, c'est pas mal. - Ah non, c'est bien.

06:16 - Ah oui, oui, c'est pas mal du tout.

06:17 Donc ça, c'est la moyenne. Ça peut être un peu moins...

06:20 D'ailleurs, j'ai fait un entretien avec Matisse,

06:22 qui me disait qu'ils étaient plutôt aux alentours de 8,5,

06:24 mais il y a d'autres sociétés, et eux, c'est déjà arrivé

06:26 qu'ils fassent beaucoup plus, jusqu'à 15, 20 %.

06:29 Voilà, il peut y avoir des coûts qui sont très intéressants.

06:31 Donc les rendements sont vraiment intéressants.

06:33 Et ce qui est bien, c'est que c'est court.

06:35 2 ans, c'est pas bon. - Non, c'est vrai.

06:36 On va pas attendre 10 ans. - Voilà.

06:37 - Non, c'est bien. - Faut pas oublier quand même

06:39 que pendant ces 2 ans, c'est pas liquide.

06:42 Quand je dis "c'est pas liquide", ça veut dire

06:43 que vous pouvez pas retirer votre argent si vous voulez faire un autre projet.

06:46 Donc gardez bien ça en tête.

06:47 Quand vous vous mettez dedans, vous pouvez plus y toucher

06:49 pendant cette période. - Ou découper de la toile.

06:51 Non, on peut pas. - Non, même pas.

06:52 - Mais c'est imposable, ensuite, sur ce qu'on a gagné ?

06:53 - Ah oui, la fiscalité, toujours.

06:56 - Ah oui, quand même. - Ah oui.

06:57 - Bon.

06:58 Bon, bah voilà.

07:00 Comment on appelle ça ?

07:02 Parce que si nos amis souhaitent chercher le nom,

07:06 c'est une agence, ça s'appelle ?

07:07 - Oui, en fait, c'est la gestion de patrimoine dans l'art.

07:10 - Gestion de patrimoine dans l'art.

07:12 - Voilà. En France, c'est Matisse.

07:13 Vraiment, ça, c'est classique.

07:15 - Pas comme le peintre, avec un seul S. - Non, un seul S.

07:17 - OK. Merci beaucoup.

07:19 [Musique]

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