Sylvain Connangle, directeur de l'EHPAD La Madeleine à Bergerac

ici Périgord

12/03/2024

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00:00 Des chiens et des chats dans les chambres des EHPAD, c'est ce que propose la loi "Bien vieillir".

00:04 Elle est débattue aujourd'hui au Parlement pour retolériser les personnes âgées à s'installer avec leur animal de compagnie.

00:09 On en parle ce matin avec le directeur de l'EHPAD, la Madeleine Habergerac,

00:13 qui accueille déjà des chats dans ses services. Louis Debergevin.

00:15 Bonjour Sylvain Conangle.

00:17 Oui bonjour.

00:19 Vous avez donc déjà pu tester la présence des animaux dans votre EHPAD,

00:23 ça peut fonctionner avec un animal par résident ?

00:27 Alors je pense que, avant de poursuivre le débat, il faut distinguer deux choses.

00:31 C'est-à-dire qu'il faut distinguer la possibilité d'avoir des animaux de compagnie en EHPAD

00:38 et le fait d'avoir des animaux de compagnie de l'EHPAD.

00:41 C'est deux choses différentes.

00:43 Effectivement, nous depuis des années, on a des animaux à l'EHPAD,

00:47 c'est-à-dire que ce sont des animaux dont on s'occupe,

00:50 mais qui n'appartiennent pas directement aux résidents.

00:52 Ils appartiennent à l'EHPAD, c'est un peu les mascottes ?

00:55 Exactement, des chats, des chiens, des poissons, des poules, etc.

00:59 Donc ça c'est quelque chose qu'on pratique depuis plus de 15 ans

01:03 et qui amène effectivement beaucoup d'animation au niveau de la structure

01:07 et surtout qui amène et qui envoie un signal très fort où l'EHPAD est avant tout un lieu de vie.

01:13 Mais que chaque résident amène son animal, ça c'est différent, c'est possible ?

01:19 Alors c'est possible, nous on l'a fait, effectivement, puisqu'on autorise effectivement sous condition.

01:25 C'est là effectivement le texte de loi qui va être débattu cet après-midi.

01:29 C'est un texte qui est louable sur le papier,

01:31 mais globalement ça pose plusieurs problématiques par la suite, qu'on comprendra très rapidement.

01:37 Les personnes qui rentrent en EHPAD aujourd'hui

01:39 souvent ont des troubles cognitifs majeurs ou mineurs,

01:43 mais peu importe, se pose également la question lorsque la personne est hospitalisée,

01:47 se pose la question lorsque la personne devient halitée,

01:50 se pose la question lorsque la personne décède, etc.

01:53 Je pense que même si le texte est louable sur le papier, il va falloir aussi laisser la main au directeur

01:58 pour qu'ils puissent, au sein de leur propre structure,

02:01 mettre et structurer, effectivement mettre en place un règlement intérieur

02:05 qui prévoit l'organisation, effectivement.

02:07 - Comment trancher ? Ça veut dire que chaque EHPAD trancherait en fonction du résident et de son animal ?

02:14 - Moi je pense qu'il faut faire ça, vous avez raison.

02:16 Alors oui, vous avez raison, d'autant plus que moi j'ai osé poser la question

02:21 "qu'est-ce qu'on entend par animal domestique ?"

02:23 et on m'a répondu effectivement, lorsque j'étais à cette fameuse réunion dans la commission,

02:28 qu'il n'y avait pas de définition de l'animal domestique.

02:31 Donc je vous laisse effectivement penser, si demain une personne vient avec des souris,

02:37 un bois, pourquoi pas, l'animal domestique, qu'est-ce qui se cache derrière ?

02:40 C'est très large.

02:41 Il va falloir quand même qu'on définisse un peu plus le périmètre de la loi

02:45 et quel animal on peut amener dans les structures,

02:48 en sachant qu'il va se poser quelque chose de très rapide,

02:50 c'est le problème de la cohabitation entre animaux.

02:53 - Bien sûr.

02:53 - Vous imaginez quand même, parce que si on a dans un même service des chats, des chiens,

02:58 enfin bref, je m'arrête là, mais ça va être très compliqué effectivement,

03:00 cette notion de cohabitation aussi.

03:02 - France Bleu Périgord, il est 7h47, Sylvain Conan,

03:05 directeur de l'EHPAD La Madeleine à Bergerac est notre invité,

03:07 il répond à vos questions, Louis de Bergevin.

03:09 - Alors on a bien compris que vous dites qu'il faut mettre des limites

03:12 en fonction de savoir si le résident peut s'occuper de son animal,

03:15 en fonction aussi des races, des animaux,

03:18 mais aujourd'hui 25% des Français de plus de 80 ans possèdent un animal de compagnie,

03:22 alors imaginons que un quart des résidents viennent avec un chat et s'en occupent,

03:26 est-ce que un quart des résidents avec un chat dans votre EHPAD,

03:29 ça serait possible ou ça serait trop ?

03:31 - Je pense que le problème, enfin le questionnement est pas celui-là, excusez-moi,

03:36 mais c'est pas le problème d'un pourcentage.

03:39 Je repense ce que vous disiez tout à l'heure, tout dépend de la personne qui vient,

03:43 effectivement de son état de santé déjà, et de la configuration de la structure,

03:48 et de la chambre, parce que n'oublions pas une chose,

03:50 c'est que l'animal ira dans la chambre, qui est un lieu privatif,

03:54 et donc tout dépend effectivement où est située la chambre,

03:57 je prends l'exemple, si vous avez une chambre située au deuxième étage ou au troisième étage d'un EHPAD,

04:02 bon, va se poser évidemment, suivant l'animal,

04:05 des questions effectivement où l'animal veut déambuler, etc.

04:08 Donc moi le chiffre, n'importe peu, c'est surtout la façon dont va se structurer,

04:12 si vous voulez, l'arrivée de ces animaux, quels types d'animaux,

04:16 et comment on s'en occupe, parce que le problème de fond derrière,

04:19 moi par exemple sur les animaux qui sont de l'EHPAD,

04:22 j'ai été obligé quelque part de nommer un référent animal,

04:25 bon, ça veut dire que c'est des frais, vaccination, tatouage, etc.

04:29 Donc va se poser le même problème pour les animaux qui viennent des résidents,

04:33 qui va les entretenir, qui va se couper l'hygiène, les croquettes, les machins...

04:37 - Ça demande du temps et des moyens en plus aux EHPAD.

04:40 - Alors déjà, vous avez raison de poser la question,

04:42 déjà que les EHPAD, ça ne vous a pas échappé en déficit à plus de 70%,

04:49 le débat est très important, mais malheureusement il y a d'autres problèmes

04:52 qui se cachent en filigrame sur la problématique des EHPAD aujourd'hui.

04:57 Je suis d'accord, il faut en parler, parce que encore une fois,

05:00 c'est un signal très fort qui est envoyé aux EHPAD,

05:02 surtout en ce moment où les EHPAD restent des lieux de vie.

05:06 Ça c'est très bien sur le signal qui est envoyé.

05:09 Mais derrière se cachent la problématique des déficits des EHPAD,

05:13 et déjà que le personnel soignant en général a du mal,

05:17 de par la pauvreté des taux d'encadrement, de s'occuper des personnes âgées,

05:21 je ne voudrais pas qu'on fasse le choix entre des chiens et des chats,

05:24 des personnes âgées à s'occuper par la suite.

05:25 - Donc pour résumer en deux mots,

05:26 ce n'est pas forcément possible à grande échelle cette proposition ?

05:31 - C'est possible uniquement s'il y a un texte de loi

05:36 qui laisse la main au directeur d'organiser dans leur propre structure

05:39 l'arrivée de ces animaux domestiques.

05:41 Oui c'est une bonne idée,

05:42 mais laissons un peu la responsabilité au directeur

05:46 avec le conseil de la vie sociale, qui est dans chaque structure,

05:49 pour débattre autour de la venue de ces animaux,

05:52 comment on l'organise, etc.

05:53 Je pense qu'on connaît très bien les problèmes de terrain,

05:57 on est souvent très bien entouré avec le conseil de la vie sociale,

06:00 donc il faut nous laisser un peu, nous donner confiance,

06:02 nous laisser la confiance pour organiser ce type d'accueil.

06:04 - Et c'est ce que vous demandez dans cette loi

06:06 qui est débattue à partir d'aujourd'hui au Parlement.

06:08 Merci beaucoup Sylvain Conangle,

06:09 directeur de l'EPAD La Madeleine à Bergerac.

06:12 Merci d'être venu sur France Le Périgord ce matin.

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