Des chatbots pour la santé mentale - La chronique de Manon Mariani - Vidéo Dailymotion

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07/03/2024

Il y en a des milliers téléchargés des millions de fois...

Retrouvez la chronique "Veille Sanitaire" de Manon Mariani sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/veille-sanitaire

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00:00 Dans quelques instants, pour lui, une limousine est essentiellement ce véhicule qui lui permet

00:06 de se déplacer d'une boutique Balenciaga à une autre.

00:09 Et pourtant, c'est bien Yann Marguet qui va nous rejoindre pour évoquer l'agribashing.

00:12 Mais juste avant, elle est en apnée depuis le début de l'émission, la faute à Quentin

00:15 qui a tenu à garder le suite qu'il avait samedi au Salon de l'agriculture.

00:18 Manon, respirez, c'est le moment de l'émission où on s'oxygène sur les réseaux sociaux,

00:22 au programme de votre veille sanitaire, des chatbots qui vous ont fait flipper.

00:26 Ils s'appellent Coco, Auli ou Vuiza et ils ont pour particularité d'être des chatbots

00:30 psychologues.

00:31 Des chatbots, ce sont des robots conversationnels comme ChatGPT, générés par des intelligences

00:36 artificielles.

00:37 Dans le cas dont je vous parle aujourd'hui, ils ont donc pour objectif d'aider les gens

00:40 à aller mieux en prenant soin de leur santé mentale.

00:43 C'est du moins comme ça qu'ils sont vendus.

00:45 Et il y en a des milliers.

00:46 Il suffit de regarder sur l'Apple Store, où Iza et Youper sont par exemple les applications

00:50 les plus populaires en la matière et ont été téléchargées des millions de fois

00:54 chacune dans le monde.

00:55 Moi je me suis inscrite sur Ouiza pour voir comment ça fonctionne.

00:58 Son logo est un petit pinguin bleu très mignon, c'est anonyme donc on n'y laisse

01:06 pas de données personnelles.

01:08 C'est pour ça que j'ai choisi Carole.

01:09 Ensuite on est invité à créer notre espace, il faut sélectionner les raisons de pourquoi

01:13 on est là.

01:14 Anxiété, dépression, sommeil, travail, relation, trauma, etc.

01:17 Et puis on nous propose de parler à une IA thérapeute contre un paiement.

01:20 Ça se présente comme un chat normal avec un robot qui nous répond.

01:24 C'est assez simple.

01:25 Et les commentaires sont dithyrambiques.

01:27 Une application bienveillante, on se sent écouté, soutenu, ce pingouin m'a beaucoup

01:31 aidé, etc. etc.

01:32 Tout ça donc pour un thérapeute virtuel.

01:35 Et vous disiez qu'il y en avait beaucoup ?

01:36 Oui, il suffit de taper IA thérapeute sur Google, il en existe dans toutes les langues.

01:40 Et l'un des plus connus et des plus utilisés se trouve sur le site Characters AI, un site

01:45 très populaire où il est possible de parler avec plusieurs chatbots qui ont leur propre

01:49 univers et caractéristiques.

01:50 Parmi les plus populaires, il y a des personnages de manga ou des personnages de jeux vidéo.

01:54 Mais on retrouve aussi un chatbot qui attire l'attention car il n'a rien à voir avec

01:58 les autres.

01:59 Il s'appelle Psychologist le Principe.

02:01 Et donc le même que celui des applications, un robot qui est censé nous aider à aller

02:05 mieux et qui se veut donc être notre thérapeute.

02:07 Sauf que lui, il est gratuit.

02:09 Du coup, plus de 95 millions de messages ont déjà été échangés avec ce chatbot Psychologist.

02:14 Il a été créé par un étudiant en médecine néo-zélandais qui a dit au quotidien The

02:19 Guardian être très surpris de son succès car il l'avait créé à l'origine pour

02:22 son utilisation personnelle.

02:24 Et puis ce n'est pas le seul.

02:25 Car une des fonctionnalités principales du site Caracter.ai, c'est qu'on peut créer

02:29 et personnaliser notre propre chatbot.

02:31 Par exemple, si je veux parler à un chatbot fan d'Harry Potter, je peux le créer.

02:35 Du coup, certains en profitent pour se créer un psy sur mesure.

02:38 C'est ce que raconte Krista au Guardian.

02:40 Elle allait voir un psy une fois par semaine à 32 ans après une mauvaise rupture.

02:43 Mais ça ne lui suffisait pas.

02:44 Du coup, elle a créé son chatbot personnel en lui mettant les caractéristiques qu'elle

02:48 voulait.

02:49 Elle a fait son modèle attentionné, solidaire, intelligent.

02:52 Et puis plutôt drôle, elle l'a appelé Krista 2077, comme si c'était une version

02:56 d'elle-même qui vient du futur, mais cette fois-ci, heureuse et épanouie, comme un objectif

03:01 à atteindre.

03:02 Qu'est-ce que vous pensez de cette innovation ?

03:03 Il y a un peu deux points de vue.

03:05 Déjà, celui des utilisateurs qui y voient énormément d'avantages.

03:08 La plupart disent qu'ils se sentent moins jugés avec ces IA, qu'ils n'ont pas l'impression

03:11 de déranger quelqu'un ou d'embêter quelqu'un avec leur histoire.

03:14 Et puis c'est aussi un outil disponible 24h/24, contrairement à Apsy.

03:18 Et puis il y a aussi le sentiment d'avoir un accompagnateur du coup au quotidien qui

03:21 est à portée de main à travers un smartphone.

03:24 Et dernier point, le prix.

03:25 Évidemment, en France, une séance avec un psy coûte en moyenne 70 euros.

03:29 C'est un coût que ne peuvent pas se permettre la plupart des Français.

03:32 À côté, les IA sont pour la plupart gratuites ou relativement peu chères.

03:36 Un abonnement à l'application Ouisa, par exemple, coûte 12 euros la séance avec une

03:40 IA.

03:41 Forcément, c'est avantageux.

03:42 Mais, parce qu'il y a toujours un mais avec vous, Manon, l'autre point de vue ?

03:44 Celui du corps médical, évidemment, qui ne recommande pas ce genre de pratique.

03:48 Des psychologues américains disent même que ça peut être dangereux.

03:51 Car on parle là de robots, totalement dépourvus d'empathie, sans passif, sans âme.

03:56 Comment comprendre l'esprit de l'être humain quand on ne l'est pas soi-même ?

03:59 Perso, ça me fout les jetons.

04:00 D'autant plus pour certains qui ont des traumas assez importants à régler.

04:04 Je pense aux victimes de violences physiques ou sexuelles, par exemple.

04:06 Parler avec un robot semble peu adapté pour ce genre de problématiques quand même très

04:10 graves.

04:11 Et puis on peut aussi vite devenir accro.

04:13 Une étude a montré qu'il suffisait de 5 jours pour qu'un humain développe un lien

04:17 affectif fort avec une IA.

04:19 On l'a souvent dit, mais on est de plus en plus plongé dans l'univers du film Heure

04:22 avec Joachim Fenix.

04:23 Il faut donc bien peser le pour et le contre avec ce type de chatbot.

04:26 Si on cherche un moyen de combler peut-être une certaine solitude, ça peut être vu comme

04:30 un substitut.

04:31 Mais ils ne peuvent pas remplacer évidemment une thérapie suivie avec un médecin diplômé.

04:36 Prendre soin de notre santé mentale aujourd'hui paraît être essentiel, surtout pour la jeunesse.

04:40 Mais il faut bien le faire.

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