Mayotte : les Comoriens se sentent montrés du doigt

Sud Radio

18/02/2024

Avec Amina Bacar, conseillère municipale d’Avon (Seine-et-Marne) et membre du collectif des élus français d’origine comorienne.

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00:00 (Générique)

00:04 Et de ces conséquences, jusqu'en France.

00:07 On a beaucoup présenté le point de vue des Mahorais,

00:09 qui sont en but une forme d'insécurité terrible dans l'île de Mayotte,

00:15 notamment une situation assez difficile,

00:16 les blocages continuent dans le département français, je le rappelle,

00:19 et le gouvernement qui annonce qu'il mettra fin au droit du sol dans l'île.

00:23 En d'autres termes, les enfants d'immigrés comoriens qui naîtront à Mayotte,

00:29 si cette modification est apportée, ne deviendront plus français.

00:32 Alors on en parle avec notre invitée Amina Bakar. Bonjour à vous.

00:35 - Bonjour. - Soyez la bienvenue sur Sud Radio.

00:37 Vous êtes conseillère municipale à Avon, c'est en Seine-et-Marne,

00:40 et vous êtes membre du collectif des élus français d'origine comorienne.

00:45 Alors on peut le rappeler d'ailleurs, des français d'origine comorienne,

00:47 qui sont très nombreux, je ne sais plus combien vous êtes,

00:49 mais globalement beaucoup, très présents à Marseille notamment,

00:52 et en Ile-de-France. - Oui, bien sûr.

00:53 - Exactement.

00:55 Élus français d'origine comorienne.

00:57 Est-ce que, pardonnez-moi cette question, mais elle est d'actualité.

01:00 Vous êtes devenue française grâce au droit du sol par exemple ?

01:03 - Je suis née française, première génération en France.

01:05 Mes parents sont nés en français, c'était encore le sous-protecteur à français.

01:08 - Exactement.

01:09 - Je n'ai pas eu de naturalisation.

01:11 - Alors rapprochez-vous bien de votre micro, justement.

01:13 - Je n'ai pas eu de naturalisation en d'autres sujets.

01:14 - Si je vous parlais du droit du sol, c'est précisément ce que le gouvernement

01:17 souhaite supprimer à Mayotte.

01:19 On le rappelle, des milliers de citoyens comoriens arrivent illégalement,

01:23 en ce moment, à Mayotte et leurs enfants, évidemment, qui naissent à Mayotte

01:28 deviennent français. C'est ce contre quoi veut lutter le gouvernement

01:31 et c'est ce que demandent d'ailleurs les élus maorais.

01:34 Comment les français d'origine comorienne et non les français maorais,

01:38 comment les français d'origine comorienne vivent cette polémique

01:42 et cette crise à Mayotte ?

01:43 - Merci pour cette invitation de nous laisser permettre cette intervention,

01:47 ce versus et ce narratif versus la diaspora comorienne en France,

01:51 pleinement français, donc pas de sujet.

01:53 C'est surtout un regard aujourd'hui assez inquiet, une préoccupation,

01:57 même une indignation à double titre.

01:59 Premier titre de se dire que depuis Wambushu 1,

02:01 il y a une vraie stigmatisation, voire un appel à la haine

02:05 à l'endroit des Comoriens.

02:06 - On rappelle ce que c'était Wambushu 1, c'était l'opération Police

02:09 qui visait à détruire un énorme bidonville peuplé d'immigrés comoriens à Mayotte.

02:15 Il y a une opération Wambushu 2 qui a été lancée.

02:17 - Exactement. Suite à ça, l'opération Wambushu 2 a été annoncée

02:21 par le ministre M. Darmanin.

02:23 Mais nous entendons toujours le même narratif à l'endroit des Comoriens

02:26 et du pays dont on est originaire.

02:29 Donc en appelant ces citoyens de barbares, de personnes à tuer,

02:33 de territoires à nettoyer, il y a vraiment une montée d'incitation à la haine

02:38 qui est très inquiétante.

02:39 Et surtout, il y a une surenchère avec un chantage à l'aide au développement

02:42 aujourd'hui qui est indigeste.

02:43 On ne sait toujours pas si les 150 millions d'euros d'aide au développement

02:46 ont été versés ou pas.

02:48 Et aujourd'hui, on nous propose de mettre un gel au transfert des fonds des diasporas,

02:52 à l'envers des familles qui sont des fois démunies,

02:53 qui n'attendent que le transfert des familles.

02:55 - Alors concrètement, d'ailleurs, on peut rappeler ce que nous ont dit

02:57 les différents élus maorais qui sont des députés et des sénateurs d'ailleurs,

03:01 qui ont pris la parole notamment sur Sud-Radu.

03:03 Il y a une insécurité réelle dans le département de Mayotte.

03:07 Comment on l'explique cette insécurité d'abord ?

03:10 - La sécurité, elle est déjà sur le développement de Mayotte.

03:13 Il y a un vrai sujet de Mayotte dans l'océan Indien.

03:15 La présence des Comoriens est dans chaque île de l'océan Indien.

03:17 Les Comoriens sont présents à Madagascar, à La Réunion, à l'île Maurice,

03:20 au Seychelles, il n'y a aucun sujet.

03:21 - Alors il y a un problème qu'à Mayotte.

03:23 - Il y a un problème qu'à Mayotte.

03:24 - D'où vient le problème ?

03:25 - Historique, constitutionnel, aujourd'hui on ne résout pas un découpage à la carte

03:28 de l'intégrité territoriale par une politique socialement sécuritaire et immigrationniste.

03:33 Où est le ministre des Affaires étrangères, M. Séjourné ?

03:37 On n'attend pas. Quelle est l'ambition politique et diplomatique ?

03:40 - Quand vous parlez du découpage à la carte de l'intégrité territoriale,

03:43 vous êtes en train de rappeler la manière dont Mayotte est restée française

03:46 à l'indépendance des Comores.

03:48 Les Comores avaient voté pour l'indépendance.

03:49 Mayotte, elle, avait voté contre cette indépendance.

03:52 La France a décidé de garder Mayotte, territoire d'outre-mer à l'époque,

03:56 département aujourd'hui, contre la vie des Comores.

03:58 Vous êtes en train de dire qu'il n'aurait pas fallu découper Mayotte des Comores ?

04:01 - Non, je dis que c'est l'effet papillon, que tout à l'heure il y a une continuité

04:04 territoriale, familiale.

04:05 L'indépendance, c'est à peine une génération, donc ma génération,

04:08 une génération à quelques années près.

04:09 Et que forcément, ça ne se règle pas qu'avec un retrait du droit du sol.

04:13 Il nous faut avoir une diplomatie forte.

04:15 C'est les deux jambes d'une même politique.

04:17 Un côté diplomatique et développement, un côté sécuritaire et migrationniste.

04:20 Mais le seul angle d'attaque, solutionner ça par aujourd'hui, envoyer des révisions

04:26 constitutionnelles, des CRS et des décasages, c'est un vrai sujet.

04:29 - Sauf que les Mahorais qu'on a reçus, alors je parle des élus Mahorais,

04:32 ne disaient pas de continuité territoriale entre Mayotte et les Comores,

04:35 parce que ce sont deux pays différents, les Comores d'un côté, pays indépendant,

04:39 et la France de l'autre, avec Mayotte comme département français.

04:42 C'est ce qu'ils disent.

04:43 Concrètement, on a reçu, et je vous le cite, un député Mahorais la semaine dernière

04:49 dans cette même émission, qui nous expliquait "on fait face", c'était un mot fort,

04:52 à un coup d'état démographique, en quelque sorte.

04:54 C'est ce qu'il disait.

04:55 En gros, il dit "on est devenus en 20 ans minoritaires dans notre propre département".

04:59 - C'est tout à fait possible.

05:00 Il y a un vrai sujet de l'immigration à Mayotte, il y a un vrai sujet des natalités

05:04 et des naissances à Mayotte, à l'hôpital.

05:05 Qu'est-ce qu'on en fait ? Comment on le reconnaît ?

05:07 Comment on fait une exceptionnalité de cet hôpital ?

05:09 Sans découdre l'idée qu'aujourd'hui, Madame Estelle Lussoffa est métisse comorienne,

05:13 Monsieur Cameroun a la famille comorienne d'île, la famille mahoraise,

05:15 il y a une continuité de toute façon générationnelle.

05:17 - On est mélangé, en quelque sorte.

05:18 - Il y a des mélanges, il y a des choses qui se font.

05:20 - Mais imaginons et inversons la situation.

05:22 Imaginons qu'une des îles des Comores, en 20 ans, ait presque 50% de sa population

05:30 d'origine mahoraise.

05:31 Ça crée forcément des troubles.

05:32 - Tout à fait d'accord, ça crée des troubles.

05:34 Après, est-ce que c'est le seul sujet aujourd'hui ?

05:36 Il y a un sujet aussi pas ricoché de cette présence des Comoriens à Mayotte,

05:39 il y a les Mahorais qui fuient à la Réunion.

05:41 Aujourd'hui, on est dans des territoires qui sont complètement inégaux socialement.

05:44 Il y a des revenus sociaux qui sont à des niveaux différents à Mayotte et à la Réunion.

05:48 Un écart considérable.

05:49 Et aujourd'hui, on est en train aussi de déstabiliser la Réunion,

05:51 qui a du mal à absorber aussi ce reflux de Mahorais qui vont à la Réunion pour avoir...

05:55 Mais après quoi on chasse ?

05:57 Et est-ce que c'est après les sujets d'immigration ou les causes de ces sujets d'immigration ?

06:00 Qui sont que les personnes qui viennent à Mayotte fuient la famine et la pauvreté.

06:03 C'est ce qu'on appelle un "Nel do rado", un idéal de vie.

06:06 Et qu'aujourd'hui, on ne peut pas seulement traiter ça sur le sujet sécuritaire,

06:08 il nous faut vraiment avoir une politique forte, diplomatique, avoir une crise.

06:11 Justement, une convocation diplomatique urgentement entre la France et les Comores,

06:16 entre le ministre des Affaires étrangères et le président.

06:18 - Et pour l'instant, le dialogue est rompu, c'est ce que vous nous dites.

06:21 Un mot, peut-être pour le mot de la fin, si vous le permettez.

06:24 Quel message avez-vous envie, sur Sud Radio, de faire passer à vos compatriotes Mahorais ?

06:28 - Alors à nos compatriotes Mahorais, il y a deux messages.

06:30 Un à l'endroit de M. Marceau Camardine, qui est président du groupe parlementaire d'amitié France-Comore.

06:34 - Député Les Républicains qu'on a reçu la semaine dernière,

06:36 c'est lui qui parlait de coup d'état démographique sur Sud Radio.

06:38 - Exactement. Pour nous, il y a un vrai sujet,

06:40 il ne partage pas de valeurs d'amitié ni de fraternité

06:42 à l'endroit des populations comoriennes et de la diaspora comorienne en France.

06:45 Pour nous, il est urgent qu'il démissionne de cette présidence,

06:47 qui doit être occupée par des personnes qui ont un vrai amour

06:49 de l'océan Indien et des populations comoriennes.

06:52 Il y a un sujet à l'endroit maintenant de Mme Estelle Lussoufa,

06:53 qui a été élue sur des propos qui sont quand même limite xénophobes,

06:58 qui sont des transfuges politiques et des vrais agents commerciaux

07:00 de la politique gouvernementale et des idéologies du Rassemblement National.

07:04 On aimerait pouvoir discuter avec elle.

07:06 Je pense qu'il nous faut rétablir un dialogue dès à présent ici.

07:08 Et on aimerait surtout qu'elle incarne les demandes des forces vives

07:10 qui n'ont jamais demandé le retrait du droit du sol,

07:12 elles n'ont jamais demandé ça.

07:13 Elles ont demandé du développement de Mayotte.

07:15 Je rappelle que Mayotte est le seul territoire en Europe

07:17 qui a subi l'interruption des financements de l'Union européenne

07:20 tant il y avait un problème de gestion et de mauvaise gestion des fonds européens.

07:23 On vous réinvitera et on vous proposera de débattre sur Sud Radio,

07:27 qu'elle qu'en soit l'émission avec notamment Estelle Lussoufa ou alors Mansour Kamardine.

07:31 Merci à vous d'être intervenu de si bon matin sur Sud Radio.

07:35 Je rappelle à Amina Bakar que vous êtes conseillère municipale à Avon,

07:37 c'est en Seine-et-Marne,

07:38 membre du collectif des élus français d'origine comorienne.

07:41 Vous écoutez Sud Radio, il est 8h43.

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