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Crise agricole : «Il est possible de concilier production et protection», souligne Julien Denormandie
Europe 1
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11/02/2024
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00:00
8h13 sur Europe 1, c'est l'heure de l'interview actue d'Europe 1 maintenant week-end.
00:04
Lénaïque Mounier, vous recevez l'ancien ministre de l'agriculture et de l'alimentation,
00:07
Julien Denormandie, qui vient nous présenter un ouvrage écrit à quatre mains avec Éric Orsenna,
00:12
"Nourrir sans dévaster" chez Flammarion.
00:14
Alors oui, un livre politique déjà écrit avec un académicien, c'est toujours un peu plus digeste.
00:18
Bonjour Julien Denormandie.
00:20
Bonjour.
00:20
Ça se dévore, ça se picore cet ouvrage que vous avez publié avec Éric Orsenna,
00:25
qui s'appelle "Nourrir sans dévaster", c'est aux éditions Flammarion.
00:29
Vous ne pouviez pas être davantage dans l'actualité,
00:32
mais j'imagine que ce n'est pas un hasard et que vos années au ministère de l'agriculture,
00:36
faut que vous avez forcément vu venir cette crise agricole qu'on vient de traverser et qu'on traverse encore ?
00:40
Alors c'est difficile de dire qu'on avait prévu cette crise agricole,
00:43
mais ce qui est sûr, c'est qu'on a eu cette volonté avec Éric Orsenna d'exprimer
00:49
à la fois notre amour pour les agriculteurs, notre amour pour les territoires,
00:52
et comment pouvons-nous réussir à concilier nourrir tout en préservant notre environnement,
00:59
nos territoires ? Et c'est vrai qu'on a été confrontés, lui dans son parcours,
01:03
moi dans le mien, à énormément de difficultés, de complexités auxquelles sont confrontées nos agricultures,
01:12
et nous voulions les mettre en avant. Nous voulions prendre ce sujet avec nos expériences,
01:18
avec ce voyage où on emmène le lecteur à travers la France, à travers le monde,
01:22
pour essayer de mieux comprendre ce ressenti exprimé par les agriculteurs récemment sur les routes.
01:27
- Et c'est presque un carnet de voyage au cœur même de la France, Julien Denormandie,
01:32
mais si vous étiez toujours ministre de l'Agriculture, aujourd'hui où démarrerait votre premier chantier,
01:37
justement pour réconcilier ces deux notions d'exploiter mais ne pas dévaster ?
01:42
- Je crois que l'une des priorités c'est avant tout de remettre de la justice,
01:46
notamment vis-à-vis de ces importations d'aliments. On le voit bien dans cet ouvrage où nous sommes allés au Brésil,
01:52
en Ukraine, où on a des agriculteurs et des agriculteurs qui n'ont rien à voir par rapport à ce que nous connaissons ici.
01:59
Songez, on le décrit qu'au Brésil, lorsque des pesticides sont utilisés, c'est parfois par avion.
02:05
On décrit cette scène incroyable où un avion, l'arc des pesticides, non pas sur un champ mais sur une école.
02:11
Songez qu'en Ukraine où nous étions, c'était une exploitation qui faisait plus de 20 000 hectares.
02:17
- Oui, ce qui semble difficilement imaginable.
02:20
- C'est immense par rapport à la taille de nos fermes ici en France.
02:25
Et donc il y a cette compétition entre produits qui ne sont pas du tout fabriqués de la même manière.
02:30
Et donc probablement l'un des sujets les plus centraux, c'est de remettre de l'équité dans ces échanges commerciaux
02:36
avec un nom atrocement technique qui s'appelle les "close-miroirs".
02:39
Je m'étais beaucoup battu en tant que ministre sur ce sujet et je crois qu'il faut aller très loin là-dessus.
02:43
- Et d'ailleurs c'est ce qu'ont demandé les agriculteurs. Alors on verra s'ils ont été entendus,
02:47
notamment par Bruxelles, parce que c'est vrai qu'on a l'impression que tout est centralisé aujourd'hui
02:51
et que manifestement les élections européennes vont aussi être sur ce thème-là. Julien Denormandie ?
02:57
- Assurément, mais vous savez, avec Eric Orsona, on est des Européens convaincus.
03:02
On parle beaucoup de l'Europe dans cet ouvrage. On y montre ce qu'elle a de merveilleux,
03:07
on y montre là où il faut l'accélérer avec des sujets très précis comme les protéines,
03:14
le développement de ces cultures incroyablement importantes dans notre pays,
03:18
mais surtout avec cette volonté de faire avancer. Vous savez, l'Europe doit protéger le consommateur.
03:23
Et n'oublions jamais cette belle phrase d'Hippocrate, "le premier de nos médicaments, c'est l'alimentation"
03:31
et je crois que c'est essentiel.
03:32
- Et c'est vrai que quand on passe de ce qu'il y a dans les champs à ce qu'il y a dans notre assiette,
03:36
là aussi il y a une exigence du consommateur, mais on l'a bien vu, qu'il y avait aussi peut-être une alimentation,
03:40
comme vous le dites, ou comme le dit Hippocrate, une alimentation à deux vitesses aujourd'hui.
03:44
Si on a les moyens, si on va sur un marché aujourd'hui, dans le 16e arrondissement à Paris,
03:48
on pourra tous peut-être mettre un ou deux euros de plus pour acheter un bon steak, etc.
03:51
Ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres Français.
03:54
- Et c'est l'une des complexités qu'on met en avant dans ce voyage, c'est-à-dire qu'on est parfois citoyen de bon matin,
04:00
consommateur passé le quart d'heure, quand on en a la possibilité, parfois on ne fait pas le choix de l'agriculture française,
04:06
et en même temps, il y a beaucoup de nos concitoyens qui ont énormément de difficultés,
04:11
qui souhaiteraient avoir cette alimentation de qualité, et qui n'en peuvent pas.
04:14
Ce qui est sûr, et ça c'est très important de le dire, c'est qu'il serait folie de considérer que le pouvoir d'achat des Français
04:22
puisse être financé par le revenu des agriculteurs. Il faut absolument dissocier les deux sujets.
04:28
Ce qui est sûr aussi, c'est qu'on est en train de constituer une société du steak caché.
04:33
Songez qu'on le montre dans ce livre, on va dans les plaines du Cantal, on montre qu'une vache, près de la moitié, finit en steak caché.
04:41
On raconte cette histoire incroyable du cordon bleu, vous savez ce fameux cordon bleu...
04:45
- Le plat préféré du président de la République, je viens de Normandie.
04:47
- Ce cordon bleu, jusqu'en 1802, c'était une décoration, la prénoste des décorations.
04:55
Aujourd'hui, c'est un plat ultra transformé. Il faut normalement cinq aliments,
04:59
il y a en fait plus de 30 aliments différents pour constituer ce cordon bleu, dont beaucoup d'additifs.
05:05
Évidemment, l'impact sur la santé est réel et cette société où on doit retrouver ce lien avec l'alimentation est absolument là aussi essentiel.
05:14
- Est-ce que selon vous, Julien Denormandie, parler de souveraineté alimentaire, est-ce que c'est une utopie ?
05:19
Est-ce que c'est possible aussi aujourd'hui ?
05:20
- Oui, c'est possible et ce livre est plein d'optimisme.
05:23
On montre à travers ce voyage à quel point il est possible de concilier à la fois production, qui n'est pas un gros mot, et protection.
05:32
De toutes les manières, nous n'en avons pas le choix.
05:35
Il nous faut absolument réussir à nourrir sans dévaster.
05:37
Dévaster l'environnement, dévaster nos agriculteurs, dévaster nos sociétés,
05:41
qu'on faire ce rapport à l'alimentation que j'évoquais, dévaster nos solidarités.
05:45
Et vous savez, cette solidarité, elle est hyper importante.
05:48
Dans le livre, on voyage d'Eure et Loire où des agriculteurs expliquent qu'ils exportent du blé,
05:54
jusqu'en Ukraine où on voit que les agriculteurs n'ont jamais cessé de travailler en dépit de la guerre,
05:58
pour finir en Égypte, où là les Égyptiens sont aujourd'hui dépendants totalement du blé russe.
06:05
L'ogre russe a mis ses crocs dans les estomacs des Égyptiens.
06:09
Et donc on montre à quel point il est important non seulement de produire pour nous, pour notre souveraineté,
06:13
mais aussi probablement pour nos pays alliés, pour éviter que l'ogre russe ne soit totalement présent dans ces pays
06:21
et que ces derniers deviennent totalement...
06:24
- Comment dirais-je ? - Otages quasiment.
06:28
- Exactement, otages de cette Russie de Vladimir Poutine.
06:31
- Dernière chose, Julien Denormandie, parce que je ne peux pas m'empêcher de vous parler du remaniement évidemment
06:34
qui a eu lieu hier vendredi, jeudi soir pour les auditeurs d'Europe 1.
06:40
Pas de regrets quand vous voyez les passations ?
06:42
- Non, aucun regret. Moi j'ai eu l'honneur de servir pendant cinq années mon pays au sein du gouvernement,
06:47
dont deux ans au sein du ministère de l'Agriculture et de l'Alimentation.
06:51
J'ai immensément aimé pouvoir avoir ces fonctions, je m'y suis donné à plein je crois.
06:58
Mais je pense que même si j'ai chevillé au corps cet intérêt général,
07:04
je pense qu'on peut servir l'intérêt général aussi en dehors de la politique,
07:08
que ce soit dans le privé, dans le monde associatif, par l'écriture.
07:12
J'espère que cet ouvrage avec mon ami Eric Orsenat permettra d'éclairer les débats actuels.
07:18
Je suis persuadé que c'est possible d'agir en dehors aussi du champ politique.
07:23
- Et on rappelle le nom, donc Nourrir sans dévaster chez Femme à Vriand avec ce duo,
07:28
alors non pas improbable puisque vous vous connaissez depuis très longtemps avec Eric Orsenat
07:31
et vous donc Julien Denormandie. Merci beaucoup !
07:33
- Merci à vous.
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