Crise agricole : «Il est possible de concilier production et protection», souligne Julien Denormandie

Europe 1

11/02/2024

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00:00 8h13 sur Europe 1, c'est l'heure de l'interview actue d'Europe 1 maintenant week-end.

00:04 Lénaïque Mounier, vous recevez l'ancien ministre de l'agriculture et de l'alimentation,

00:07 Julien Denormandie, qui vient nous présenter un ouvrage écrit à quatre mains avec Éric Orsenna,

00:12 "Nourrir sans dévaster" chez Flammarion.

00:14 Alors oui, un livre politique déjà écrit avec un académicien, c'est toujours un peu plus digeste.

00:18 Bonjour Julien Denormandie.

00:20 Bonjour.

00:20 Ça se dévore, ça se picore cet ouvrage que vous avez publié avec Éric Orsenna,

00:25 qui s'appelle "Nourrir sans dévaster", c'est aux éditions Flammarion.

00:29 Vous ne pouviez pas être davantage dans l'actualité,

00:32 mais j'imagine que ce n'est pas un hasard et que vos années au ministère de l'agriculture,

00:36 faut que vous avez forcément vu venir cette crise agricole qu'on vient de traverser et qu'on traverse encore ?

00:40 Alors c'est difficile de dire qu'on avait prévu cette crise agricole,

00:43 mais ce qui est sûr, c'est qu'on a eu cette volonté avec Éric Orsenna d'exprimer

00:49 à la fois notre amour pour les agriculteurs, notre amour pour les territoires,

00:52 et comment pouvons-nous réussir à concilier nourrir tout en préservant notre environnement,

00:59 nos territoires ? Et c'est vrai qu'on a été confrontés, lui dans son parcours,

01:03 moi dans le mien, à énormément de difficultés, de complexités auxquelles sont confrontées nos agricultures,

01:12 et nous voulions les mettre en avant. Nous voulions prendre ce sujet avec nos expériences,

01:18 avec ce voyage où on emmène le lecteur à travers la France, à travers le monde,

01:22 pour essayer de mieux comprendre ce ressenti exprimé par les agriculteurs récemment sur les routes.

01:27 - Et c'est presque un carnet de voyage au cœur même de la France, Julien Denormandie,

01:32 mais si vous étiez toujours ministre de l'Agriculture, aujourd'hui où démarrerait votre premier chantier,

01:37 justement pour réconcilier ces deux notions d'exploiter mais ne pas dévaster ?

01:42 - Je crois que l'une des priorités c'est avant tout de remettre de la justice,

01:46 notamment vis-à-vis de ces importations d'aliments. On le voit bien dans cet ouvrage où nous sommes allés au Brésil,

01:52 en Ukraine, où on a des agriculteurs et des agriculteurs qui n'ont rien à voir par rapport à ce que nous connaissons ici.

01:59 Songez, on le décrit qu'au Brésil, lorsque des pesticides sont utilisés, c'est parfois par avion.

02:05 On décrit cette scène incroyable où un avion, l'arc des pesticides, non pas sur un champ mais sur une école.

02:11 Songez qu'en Ukraine où nous étions, c'était une exploitation qui faisait plus de 20 000 hectares.

02:17 - Oui, ce qui semble difficilement imaginable.

02:20 - C'est immense par rapport à la taille de nos fermes ici en France.

02:25 Et donc il y a cette compétition entre produits qui ne sont pas du tout fabriqués de la même manière.

02:30 Et donc probablement l'un des sujets les plus centraux, c'est de remettre de l'équité dans ces échanges commerciaux

02:36 avec un nom atrocement technique qui s'appelle les "close-miroirs".

02:39 Je m'étais beaucoup battu en tant que ministre sur ce sujet et je crois qu'il faut aller très loin là-dessus.

02:43 - Et d'ailleurs c'est ce qu'ont demandé les agriculteurs. Alors on verra s'ils ont été entendus,

02:47 notamment par Bruxelles, parce que c'est vrai qu'on a l'impression que tout est centralisé aujourd'hui

02:51 et que manifestement les élections européennes vont aussi être sur ce thème-là. Julien Denormandie ?

02:57 - Assurément, mais vous savez, avec Eric Orsona, on est des Européens convaincus.

03:02 On parle beaucoup de l'Europe dans cet ouvrage. On y montre ce qu'elle a de merveilleux,

03:07 on y montre là où il faut l'accélérer avec des sujets très précis comme les protéines,

03:14 le développement de ces cultures incroyablement importantes dans notre pays,

03:18 mais surtout avec cette volonté de faire avancer. Vous savez, l'Europe doit protéger le consommateur.

03:23 Et n'oublions jamais cette belle phrase d'Hippocrate, "le premier de nos médicaments, c'est l'alimentation"

03:31 et je crois que c'est essentiel.

03:32 - Et c'est vrai que quand on passe de ce qu'il y a dans les champs à ce qu'il y a dans notre assiette,

03:36 là aussi il y a une exigence du consommateur, mais on l'a bien vu, qu'il y avait aussi peut-être une alimentation,

03:40 comme vous le dites, ou comme le dit Hippocrate, une alimentation à deux vitesses aujourd'hui.

03:44 Si on a les moyens, si on va sur un marché aujourd'hui, dans le 16e arrondissement à Paris,

03:48 on pourra tous peut-être mettre un ou deux euros de plus pour acheter un bon steak, etc.

03:51 Ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres Français.

03:54 - Et c'est l'une des complexités qu'on met en avant dans ce voyage, c'est-à-dire qu'on est parfois citoyen de bon matin,

04:00 consommateur passé le quart d'heure, quand on en a la possibilité, parfois on ne fait pas le choix de l'agriculture française,

04:06 et en même temps, il y a beaucoup de nos concitoyens qui ont énormément de difficultés,

04:11 qui souhaiteraient avoir cette alimentation de qualité, et qui n'en peuvent pas.

04:14 Ce qui est sûr, et ça c'est très important de le dire, c'est qu'il serait folie de considérer que le pouvoir d'achat des Français

04:22 puisse être financé par le revenu des agriculteurs. Il faut absolument dissocier les deux sujets.

04:28 Ce qui est sûr aussi, c'est qu'on est en train de constituer une société du steak caché.

04:33 Songez qu'on le montre dans ce livre, on va dans les plaines du Cantal, on montre qu'une vache, près de la moitié, finit en steak caché.

04:41 On raconte cette histoire incroyable du cordon bleu, vous savez ce fameux cordon bleu...

04:45 - Le plat préféré du président de la République, je viens de Normandie.

04:47 - Ce cordon bleu, jusqu'en 1802, c'était une décoration, la prénoste des décorations.

04:55 Aujourd'hui, c'est un plat ultra transformé. Il faut normalement cinq aliments,

04:59 il y a en fait plus de 30 aliments différents pour constituer ce cordon bleu, dont beaucoup d'additifs.

05:05 Évidemment, l'impact sur la santé est réel et cette société où on doit retrouver ce lien avec l'alimentation est absolument là aussi essentiel.

05:14 - Est-ce que selon vous, Julien Denormandie, parler de souveraineté alimentaire, est-ce que c'est une utopie ?

05:19 Est-ce que c'est possible aussi aujourd'hui ?

05:20 - Oui, c'est possible et ce livre est plein d'optimisme.

05:23 On montre à travers ce voyage à quel point il est possible de concilier à la fois production, qui n'est pas un gros mot, et protection.

05:32 De toutes les manières, nous n'en avons pas le choix.

05:35 Il nous faut absolument réussir à nourrir sans dévaster.

05:37 Dévaster l'environnement, dévaster nos agriculteurs, dévaster nos sociétés,

05:41 qu'on faire ce rapport à l'alimentation que j'évoquais, dévaster nos solidarités.

05:45 Et vous savez, cette solidarité, elle est hyper importante.

05:48 Dans le livre, on voyage d'Eure et Loire où des agriculteurs expliquent qu'ils exportent du blé,

05:54 jusqu'en Ukraine où on voit que les agriculteurs n'ont jamais cessé de travailler en dépit de la guerre,

05:58 pour finir en Égypte, où là les Égyptiens sont aujourd'hui dépendants totalement du blé russe.

06:05 L'ogre russe a mis ses crocs dans les estomacs des Égyptiens.

06:09 Et donc on montre à quel point il est important non seulement de produire pour nous, pour notre souveraineté,

06:13 mais aussi probablement pour nos pays alliés, pour éviter que l'ogre russe ne soit totalement présent dans ces pays

06:21 et que ces derniers deviennent totalement...

06:24 - Comment dirais-je ? - Otages quasiment.

06:28 - Exactement, otages de cette Russie de Vladimir Poutine.

06:31 - Dernière chose, Julien Denormandie, parce que je ne peux pas m'empêcher de vous parler du remaniement évidemment

06:34 qui a eu lieu hier vendredi, jeudi soir pour les auditeurs d'Europe 1.

06:40 Pas de regrets quand vous voyez les passations ?

06:42 - Non, aucun regret. Moi j'ai eu l'honneur de servir pendant cinq années mon pays au sein du gouvernement,

06:47 dont deux ans au sein du ministère de l'Agriculture et de l'Alimentation.

06:51 J'ai immensément aimé pouvoir avoir ces fonctions, je m'y suis donné à plein je crois.

06:58 Mais je pense que même si j'ai chevillé au corps cet intérêt général,

07:04 je pense qu'on peut servir l'intérêt général aussi en dehors de la politique,

07:08 que ce soit dans le privé, dans le monde associatif, par l'écriture.

07:12 J'espère que cet ouvrage avec mon ami Eric Orsenat permettra d'éclairer les débats actuels.

07:18 Je suis persuadé que c'est possible d'agir en dehors aussi du champ politique.

07:23 - Et on rappelle le nom, donc Nourrir sans dévaster chez Femme à Vriand avec ce duo,

07:28 alors non pas improbable puisque vous vous connaissez depuis très longtemps avec Eric Orsenat

07:31 et vous donc Julien Denormandie. Merci beaucoup !

07:33 - Merci à vous.

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