Didier Couteaud, directeur de l'ARS Dordogne

ici Périgord

23/01/2024

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00:00 Sur France Bleu Périgord, ce matin on reçoit Didier Couteau, le directeur de l'Agence régionale de santé en Dordogne.

00:05 Huit mois après la fermeture de l'accueil des urgences de Dordogne la nuit,

00:09 on fait le point avec lui sur le fonctionnement des hôpitaux pour cette année 2024.

00:13 Louis de Bergevin.

00:14 Bonjour Didier Couteau.

00:15 Bonjour.

00:15 La régulation, vous l'appelez comme ça, des urgences la nuit, ça veut dire que l'accueil est fermé, il faut appeler pour y aller.

00:21 Ce système a été mis en place en mai dernier en Dordogne.

00:25 C'est un système qui est adopté définitivement aujourd'hui ?

00:27 Alors, effectivement on peut le craindre, on va dire ça comme ça.

00:31 Bon, effectivement c'est une orientation qu'on prend pour cette année 2024,

00:35 c'est pas forcément une orientation que de l'ARS puisqu'on travaille évidemment avec les urgentistes,

00:39 donc ça fait partie des propositions.

00:41 Alors si on revient un petit peu, et pourquoi on a simplement mis en place cette expérimentation jusqu'au mois de septembre,

00:49 c'est qu'on voulait regarder les choses, on voulait voir comment évoluaient aussi les effectifs médicaux dans les hôpitaux.

00:54 Et aujourd'hui, force est de constater qu'il nous manque des urgentistes et qu'on va devoir faire avec.

01:00 Donc c'est aussi pour ça qu'on va travailler, qu'on travaille sur plusieurs pistes, la régulation en est une,

01:06 mais l'objectif derrière cette régulation, c'est bien de faire en sorte que les urgences se concentrent sur les urgences vitales

01:13 et qu'il y ait d'autres modalités de prise en charge par les médecins généralistes,

01:17 par un décalage des prises en charge à chaque fois que c'est possible.

01:20 - Alors on va revenir sur tous ces points, sur la fermeture de l'accueil des urgences la nuit,

01:26 ça veut dire que là c'est mis en place, il n'y a pas de date de fin ?

01:30 Vous ne voulez pas dire définitivement, mais en tout cas c'est mis en place jusqu'à ce qu'il y ait un changement ?

01:36 - Voilà, exactement, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, encore une fois, du fait de l'absence de médecins,

01:44 on est obligé d'innover, de prendre en compte ce qui existe,

01:48 et donc tant qu'on n'a pas d'évolution positive sur ces effectifs, puisqu'il nous manque un tiers des effectifs,

01:54 c'est absolument important, c'est aujourd'hui 36 médecins qu'on a sur une cible de 57.

01:59 - Pourquoi il manque des médecins ? C'est qu'on n'arrive pas à recruter ?

02:04 - Alors on n'arrive pas à recruter, la Loiriste n'a pas permis de revenir à un niveau important,

02:12 il y a aussi des souhaits, comme dans d'autres métiers, de pouvoir faire autre chose, de travailler différemment,

02:17 d'avoir moins de garde, donc c'est pour ça qu'on a du mal à recruter.

02:21 Et je voudrais en profiter aussi pour lever, pour tirer mon chapeau à toute la profession,

02:27 à tous les médecins, à toutes leurs équipes, parce que malgré tout, en 2023,

02:31 on a fait autant de passages, ou quasiment autant de passages, avec un tiers d'effectifs en moins.

02:37 - 7h47 sur France Bleu et France 3, notre invité ce matin c'est Didier Couteau,

02:41 le directeur de l'Agence régionale de santé en Dordogne,

02:44 et aujourd'hui on s'intéresse à l'organisation des hôpitaux pour cette année 2024, Louis de Bergevin.

02:48 - Vous dites "autant de passages" l'an dernier aux urgences que d'habitude,

02:52 alors que le but c'était d'avoir moins de passages, vous dites que c'est pour éviter les passages qui n'ont pas besoin,

02:59 les moments où on pourrait aller plutôt chez le médecin généraliste, la bobologie, c'est ce que vous dites,

03:03 mais ça, ça n'a pas diminué ?

03:05 - Alors effectivement, aujourd'hui on constate qu'on est sur une baisse vraiment très légère de quelques pourcents,

03:12 donc vraiment quasiment insinuant.

03:14 - Ça veut dire que ce n'est pas un échec ?

03:16 - Alors, si on parle de la nuit, effectivement on a quasiment le même niveau d'activité,

03:20 certains ont fait le choix d'une régulation plus dure, c'est-à-dire avec la prise en compte de moins de pathologies,

03:28 là nous ce qu'on demande c'est vraiment laisser la possibilité aux médecins régulateurs,

03:34 il y a deux médecins régulateurs, un médecin généraliste libéral et un médecin urgentiste,

03:40 c'est eux qui orientent, donc c'est aussi un choix qu'ils font, mais en tout cas il y a ce filtre,

03:45 et sans doute que si on n'avait pas ce filtre, peut-être qu'on aurait encore plus de passages,

03:49 et plus de passages spontanés, ce qu'on veut éviter.

03:51 - Mais il y a moins de passages inutiles aux urgences ?

03:54 - Voilà, peut-être, c'est ce qu'on peut retenir, oui.

03:57 - Vous parlez aussi d'une meilleure organisation, notamment avec les différents hôpitaux d'Ordone,

04:03 par exemple pour les transports, vous proposez aux SDIS, aux pompiers, de faire parfois les transports d'urgence,

04:08 ça ils veulent bien le faire ou ils n'ont pas envie ?

04:10 - Ce sont des propositions qu'ils nous font, effectivement.

04:12 - C'est eux qui vous ont proposé ?

04:14 - Oui, tout à fait. Si on a moins de médecins, il faut faire en sorte que ces médecins puissent être là où on en a vraiment besoin.

04:23 Donc ça veut dire qu'aujourd'hui, avec certaines technologies, avec des systèmes d'information,

04:28 avec de la téléconférence, visioconférence, on est en capacité de pouvoir armer d'autres véhicules,

04:33 donc les véhicules des pompiers, des véhicules aussi hospitaliers.

04:36 - Je voudrais vous poser une question importante là-dessus, parce qu'on peut se poser la question des pertes de chance pour les patients.

04:43 Il y a notamment des parents de Lanouaï qui ont porté plainte contre l'hôpital et contre un médecin régulateur du SAMU.

04:49 Mi-décembre, ils ont dû conduire eux-mêmes leur fils de 6 ans qui faisait une hémorragie interne jusqu'à l'hôpital de Périgueux.

04:55 Ça c'est un risque quand même ?

04:57 - Alors, moi je ne peux pas me prononcer évidemment sur une plainte comme celle-là.

05:02 - Mais la perte de chance c'est un risque ?

05:04 - C'est peut-être un risque, mais aujourd'hui avec moins de médecins, on a aussi moins d'équipages,

05:09 donc moins d'équipages tels qu'ils étaient avant, c'est-à-dire des SMUR.

05:12 Donc on se doit de toute façon d'innover pour faire en sorte qu'il y ait justement une perte de chance évitée.

05:20 Donc il y a d'autres formules qui se mettent en place.

05:22 - Mais vous dites que vous n'avez pas le choix, parce qu'il y a moins de médecins, on arrive moins à les attirer,

05:25 ça veut dire que les habitants de la Dordogne finalement, par la force des choses, seront moins bien pris en charge, moins bien soignés ?

05:32 - C'est difficile de répondre à ça. Comme on l'a dit, c'est aussi faire en sorte que les médecins ne sortent pas pour rien,

05:39 ce qui peut arriver parfois sur des transports SMUR, où finalement les pompiers sont déjà intervenus,

05:44 ont pu intervenir, ou des ambulanciers ont pu intervenir, en disant "bon écoutez, non, le patient est sécurisé, retournez".

05:51 C'est ce qu'on appelle la levée de doute.

05:53 Aujourd'hui la levée de doute, si elle peut être faite en proximité des habitants, c'est une nouvelle formule,

05:58 c'est des formules qui existent aussi en Europe, où il n'y a pas forcément un médecin qui sort d'emblée sur des équipages,

06:04 donc c'est quelque chose qu'on met en place progressivement et qui se mettra en place.

06:07 - Merci beaucoup Didier Couteau, directeur de l'agence régionale de santé en Dordogne,

06:12 merci d'être venu dans les studios de France Bleu Périgord ce matin.

06:14 - Merci à vous.

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