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Malika Sorel-Sutter, essayiste, ancienne membre du Haut Conseil à l'intégration et auteure de "Les Dindons de la farce" chez Albin Michel, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils s'intéressent au calcul politique et électoraliste face à l'antisémitisme.
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Malika Sorel-Sutter, essayiste, ancienne membre du Haut Conseil à l'intégration et auteure de "Les Dindons de la farce" chez Albin Michel, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils s'intéressent au calcul politique et électoraliste face à l'antisémitisme.
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00:00 - Patrick Pavlenko, vous recevez ce matin l'essayiste et ancien membre du Haut Conseil à l'intégration,
00:04 Malika Sorel-Sutter. - Bonjour Malika Sorel-Sutter. - Bonjour. - Bienvenue sur Europe 1. Jean-Luc Mélenchon est-il
00:10 antisémite ? Eh bien oui, répondait hier matin dans le Grand Rendez-vous face à Sonia Mabrouk, l'ancien Premier ministre Manuel Valls.
00:17 Je le cite, "c'est quand même la première fois depuis très longtemps qu'il y a une force de gauche qui a de manière aussi massive un
00:22 discours antisémite", a dit Manuel Valls. Et selon lui c'est d'abord et avant tout, et c'est ça qui va nous intéresser ce matin,
00:28 un calcul politique.
00:30 Voilà, l'antisémitisme par calcul politique. Donc il a raison selon vous, Manuel Valls, Malika Sorel ? - Il a raison, je vais pas dire il a raison comme ça,
00:38 sur la généralité de tout ce qu'il exprime. D'abord, est-ce que Mélenchon est antisémite ? Nul ne le sait.
00:45 On n'est pas dans son coeur. Par contre,
00:47 le fait que ce soit un calcul électoraliste ne trompera personne, c'est une évidence.
00:53 Ça rejoint aussi les propos de son député Guiraud à Tunis,
00:57 qui ont été relevés, et je tiens à saluer pour cela la journaliste, l'excellente journaliste Alaa Oukhi,
01:03 qui est la seule véritablement à avoir repéré ses propos en direct à Tunis.
01:09 Et ils font un calcul électoraliste parce que depuis un certain nombre d'années,
01:13 la population d'origine musulmane,
01:20 les politiques essaient de la courtiser. C'est ce qu'on a appelé le vote électoraliste, que moi j'ai qualifié de vote communautariste,
01:26 qui conduisait au séparatisme dont Emmanuel Macron a parlé. Donc c'est une réalité.
01:31 C'est-à-dire que tous les partis politiques, et c'est dans mon dernier livre, je le dis,
01:35 tous les partis politiques, les dindons de la farce étant les Français de souche culturelle européenne,
01:41 et ceux de l'immigration comme moi, et tant d'autres qui avons fait de Paris de l'assimilation, et qui aujourd'hui sommes trahis
01:49 par l'évolution des choses et le comportement des élites politiques. Et donc Jean-Luc Mélenchon fait comme beaucoup d'autres,
01:56 il cultive le vote musulman.
01:59 - Comment procède-t-il ?
02:01 Comment ça se fait très concrètement ? Quel est le but ? Et sur quoi ça repose effectivement
02:08 ce calcul politique que le vote communautaire musulman peut être et demain celui qui pourrait projeter Jean-Luc Mélenchon à l'Elysée ?
02:15 - Absolument, rien n'est exclu. Je pense que nous sommes désormais sur un terrain mouvant.
02:19 Comment cela se passe ? Jean-Marie Bouquet, j'avais assisté en 2019 à une réunion
02:25 à la Sorbonne, et Jean-Marie Bouquet qui a été ministre de la ville... - Donc ancien socialiste qui a été ministre de Nicolas Sarkozy également.
02:31 - Absolument, et il disait que ce vote,
02:34 cet électoralisme, le fait de courtiser et donc de prendre la France et ses principes républicains
02:42 en variable d'ajustement des politiques, il l'a observé sur le terrain. Et il disait qu'il était effrayé par le fait que la plupart des élus
02:49 ne faisaient rien et donc accommodé, c'est-à-dire qu'il cède surtout, et on l'a observé
02:54 maintes fois, le fait que les politiques défilent dans les lieux de culte pour montrer qu'ils sont
03:00 bien gentils, avec tel votant, etc. - Oui, alors qu'on a reproché à Emmanuel Macron
03:06 de se présenter à la messe
03:09 donné par le pape lorsqu'il était de passage à Marseille par exemple. - Oui, mais ce n'est pas le lieu d'un président de la République.
03:16 Il aurait dû rester neutre et ce n'était pas son lieu lorsque lors de la présidentielle il s'est présenté.
03:22 Et si vous dites que Mélenchon est antisémite, excusez-moi, vous pouvez le dire...
03:26 Excusez-moi Dimitri, Emmanuel Valls a dit ça, à ce moment-là il peut le dire également d'Emmanuel Macron parce que les propos tenus par le président...
03:33 - Emmanuel Macron est antisémite ? - Non, je n'ai pas dit qu'il est antisémite, j'ai dit c'est Emmanuel Valls dit sur la base de ce que fait
03:39 Jean-Luc Mélenchon, que Jean-Luc Mélenchon est antisémite, c'est la logique.
03:41 Alors il pourrait tout autant le dire parce qu'Emmanuel Macron en Suisse, quand il dit qu'il a justifié le fait qu'il n'allait pas voter,
03:48 il n'allait pas marcher lors de la marche contre l'antisémitisme
03:51 par le fait qu'il voulait être garant de l'unité et ne pas opposer les uns aux autres, il cite les musulmans.
03:56 C'est-à-dire que lui-même, vous voyez bien pourquoi est-ce qu'il fait cela et il dit "garant de l'unité". Donc tout cela est de la cuisine
04:03 électoraliste, malheureusement, et vous m'avez posé une question, sur quoi cela se fonde-t-il ?
04:08 Parce que la plupart des élites politiques se disent "oui on le voit lorsque il y a eu les attaques du 7 octobre, les rues,
04:16 une certaine nombre de rues dans les pays musulmans ont
04:18 manifesté leur joie" et donc ils se disent "ah mais ça veut dire que la proportion des antisémites est assez élevée"
04:24 et Dimitri, est-ce que j'ai une seconde pour vous lire un texte ? Parce que c'est important et les gens ne connaissent pas forcément.
04:30 - Allons-y.
04:31 - Et quand je lis ça, ça veut dire qu'il faut que nous travaillons sur cette question.
04:35 - Quel est ce texte que vous voulez nous lire ?
04:37 - Ce n'est pas pour pointer les gens, c'est pour qu'on ait conscience de la difficulté et qu'il faut aider à résoudre.
04:42 Ce sont les propos d'un sociologue Samy Smaïn Lacher.
04:49 Voilà ce qu'il dit, ce sont les propos exacts dans un documentaire qui avait été diffusé. Bien sûr j'ai gardé la copie, je garde toujours les copies.
04:55 "Cet antisémitisme, il est déjà déposé dans l'espace domestique. Il est dans l'espace domestique, il est quasi naturellement déposé sur la langue,
05:03 déposé dans la langue. Une des insultes, des insultes, des parents à leurs enfants quand ils veulent les réprimander,
05:10 il suffit de les traiter de juifs." Bon mais ça, toutes les familles arabes le savent. C'est une épocrisie
05:16 monumentale que de ne pas voir que cet antisémitisme, il est d'abord domestique.
05:21 Et Alain Benthoulila, le linguiste, avait donné un rapport sur l'école maternelle à Xavier Darko, qui était alors ministre,
05:27 et il lui a dit "la difficulté à laquelle nous sommes confrontés, c'est le fait qu'il y a un problème de
05:32 compatibilité entre la culture transmise dans la famille et celle de l'école". Et il disait "c'est urgent de nous pencher sur ce sujet".
05:37 Son rapport a été mis malheureusement à la poubelle.
05:39 Pour revenir aux calculs électoraux de la France Insoumise, alors ça s'appuie sur une donnée factuelle qui avait été mise en avant par
05:45 Jérôme Fourquet dans son ouvrage récemment "La France d'après" qui rappelait que dans l'archipel français,
05:50 les lilles qui votent de la manière la plus cohérente, c'est justement l'électorat musulman. A 70% il a choisi Jean-Luc Mélenchon
05:57 lors de la présidentielle de 2022. Dans une tribune publiée la semaine dernière dans le Figaro, Malika Sorrel-Sutter, vous rappelez d'ailleurs
06:03 que le fondement théorique de cette stratégie de séduction du vote arabo-musulman, c'est la fameuse note de 2012 de Terra Nova.
06:11 Alors cette fameuse note, qu'est-ce qu'elle dit ? Parce qu'elle est souvent citée, elle est rarement lue, elle met en avant
06:17 le nouvel électorat que devrait conquérir la gauche, qu'elle appelle "la France de demain". C'est quoi la France de demain ?
06:23 - La France de demain, c'est la gauche il y a dix ans. - Alors Terra Nova avait de manière très cynique posé tous les chiffres sur la table
06:29 expliquant quelle était la progression démographique,
06:33 mettant en évidence qu'en cinq ans, les pouvoirs politiques, donc de droite comme de gauche, il ne faut pas non plus
06:39 stigmatiser entre guillemets que la gauche, le problème beaucoup plus profond et grave, il y avait entre 500 000 et 750 000
06:45 naturalisations qui étaient faites et que beaucoup de ces naturalisés sont musulmans et ils votent
06:52 naturellement à gauche. Mais je veux rendre hommage tout de même à des chercheurs à Sciences Po,
06:56 Vincent Hiberge par exemple, qui avait écrit bien avant Jérôme Fourquet sur ce sujet, pointant l'homogénéité
07:03 du vote musulman, contrairement aux autres segments de la population.
07:07 Vincent Hiberge, c'était en 2004 ou 2005, et donc il y a eu un déni, un refus de voir la difficulté,
07:16 et je ne peux pas terminer sans dénoncer
07:19 le projet de loi immigration qui vient à l'Assemblée nationale,
07:22 et pour laquelle le Sénat pour moi a capitulé, il ne faut pas céder, donc je demande aux députés aujourd'hui, parce que l'heure est grave,
07:29 de ne pas céder et de ne pas continuer à alimenter la fracture
07:33 en bafouant l'autorité de l'État, parce que c'est l'État qui s'apprête à dire "vous avez fraudé la loi française,
07:39 nous allons vous donner une récompense", c'est d'une gravité absolue, l'heure est grave, il faut que les députés assument leurs responsabilités.
07:46 - Sur le point précis de la régularisation des sans-papiers dans les métiers, en tension. Merci Malika Sorel-Sutter d'être venue au micro de Robin.
07:53 Je rappelle le titre de votre dernier ouvrage, "Les dindons de la farce". Bonne journée à vous.
07:57 - Bonne journée.