Frédéric Brunnquell : "La petite classe moyenne n'est pas armée pour suivre les mutations" du monde

France Inter

29/08/2023

Frédéric Brunnquell publie "Le bûcher des illusions" (Albin Michel), portraits de la "petite classe moyenne" en France. Il était l'invité de Sonia Devillers, mardi 29 août.

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00:00 - Il est 7h48, Sonia De Villere, votre invitée a signé de nombreux films documentaires consacrés

00:10 aux françaises et aux français de la classe moyenne.

00:13 - Bonjour Frédéric Brunckel.

00:14 - Bonjour Sonia De Villere.

00:15 - Et ces gens avec lesquels vous avez passé des centaines d'heures, pour ne pas dire des

00:19 milliers, à parler et à tourner, ils ont continué à vous habiter ?

00:23 - Oui, ils ont continué à m'habiter et puis c'est vrai que toutes ces heures, ces moments

00:29 très longs, ces années passées avec eux depuis 10 ans, 15 ans facilement, ça a créé

00:35 un terreau, un terreau dans lequel il y a des graines qui ont poussé et les graines

00:38 ce sont les personnages du livre "Le bûcher des illusions" parce qu'on ne quitte pas les

00:42 gens comme ça quand on les a connus longtemps.

00:44 Les gens continuent à vous habiter, ils continuent à être en vous et puis petit à petit tout

00:47 se mélange un petit peu dans votre tête et puis le besoin d'écrire se fait sentir et

00:53 puis le besoin de raconter des vies, de raconter les vies qu'on a croisées et puis d'aller

00:57 chercher cette complexité et puis de bousculer un peu le réel cette fois-ci.

01:01 - "Le bûcher des illusions", c'est une dizaine de destins qui s'entrecroisent à travers

01:04 ce recueil de nouvelles qui paraît chez Albain Michel.

01:07 C'est ce qu'on appelle la classe moyenne inférieure.

01:11 On l'a vu, elle est au centre des enjeux politiques de cette rentrée de la promesse des baisses

01:17 d'impôts de Bruno Le Maire annoncée par Emmanuel Macron dès le printemps, de Gérald

01:21 Darmanin qui dit "si on les laisse filer, si on les laisse aller au rassemblement national,

01:25 on n'ira pas au second tour".

01:26 C'est l'enjeu politique qui nous amène jusqu'aux prochaines années avant la présidentielle.

01:30 - Déjà classe moyenne inférieure, ça fait un peu mal parce qu'il y a ce mot "inférieur"

01:33 et c'est très difficile de vivre avec ce qualificatif.

01:37 Moi je préfère dire "petite classe moyenne" ou "classe moyenne défavorisée".

01:40 En tout cas c'est compliqué.

01:42 Et c'est vrai que c'est un enjeu parce que c'est eux qui font un peu l'opinion, c'est

01:46 vers eux que tout converge.

01:47 Et puis on est dans un monde très difficile, on est dans un monde violent, on est dans

01:53 un monde économique libéral.

01:54 Alors il y a des matelas etc.

01:56 Mais on est quand même dans un monde difficile, dans un monde qui change, où beaucoup de

02:00 choses sont en train de muter et ces gens ne sont pas forcément armés pour suivre

02:04 ces mutations.

02:05 On dit "changez de travail, changez de travail rapidement, vous pouvez vous adapter".

02:10 Mais ça ne se fait pas si aisément.

02:13 - Et c'est ce qu'on retrouve chez vos personnages, c'est ce qu'on retrouve chez Marc, le serveur

02:16 qui a été fut un temps gérant de brasserie, c'est ce qu'on retrouve chez le marin pêcheur.

02:21 C'est-à-dire c'est chez ces gens qui le disent "je ne peux pas changer, je n'ai pas les moyens

02:28 de changer".

02:29 - Non, je ne peux pas changer parce que je me suis construit selon un modèle et ce modèle

02:33 n'existe plus, ce modèle vacille, ce modèle disparaît.

02:38 Et donc comment je fais ? On a Marion par exemple, elle est coiffeuse à domicile, elle

02:43 habite dans la région de Nancy et puis elle va chez les gens, chez les autres, chez les

02:47 personnes âgées, chez les gens malades etc.

02:48 Puis elle les coiffe et puis elle discute avec elles et puis elle a toute une remontée

02:51 de terrain comme ça, qui est riche, qui la nourrit.

02:54 Et puis un jour elle se rend compte qu'elle voit des prospectus chez les gens qu'elle

02:59 coiffe où il y a des sociétés de services qui vont casser les prix, employer 20 heures

03:05 par semaine des jeunes coiffeuses et qui vont proposer moitié prix de son tarif de la remplacer.

03:13 Et qu'est-ce qu'elle va faire ? Comment elle va faire ? Alors que ça fait 20 ans qu'elle

03:16 fait ce métier-là, comment elle va faire pour essayer, pour garder son statut ? Parce

03:20 que l'argent c'est un truc mais il y a aussi le statut.

03:23 Comment elle va faire pour garder sa fierté ? Et ces questions-là se posent souvent.

03:27 - Et c'est probablement parce que votre livre s'intitule "Le bûcher des illusions" qu'on

03:31 comprend bien qu'on ne peut pas tout dire devant une caméra et la télévision ne peut

03:35 pas tout montrer.

03:36 Et que quand vous y allez à travers l'écriture, parce que tous ces personnages, moi j'ai vu

03:40 tous vos films Frédéric Brunckel et en fait je les reconnais tous.

03:42 Je les ai vus dans les films sur Arte, sur France 2, sur France 3, dans votre grande

03:48 saga consacrée aux marins-pêcheurs qui a été primée partout.

03:50 On les reconnaît tous.

03:52 Mais on voit bien qu'en allant vers l'intime, à travers l'écriture, il y a quelque chose

03:57 que la télévision ne pouvait pas montrer.

03:59 - Ce qui compte pour essayer de comprendre qui sont ces gens et ce qu'ils ressentent

04:03 surtout, ce qui est au cœur un peu des interrogations des politiques aujourd'hui, qu'est-ce que

04:07 ressentent les gens ? Parce que tant qu'on ne se pose pas cette question-là, on ne pourra

04:10 pas répondre à leurs interrogations, on ne pourra pas les rassurer.

04:13 Et ça, il faut aller vers l'intime pour essayer de comprendre ça.

04:17 Et l'intime, ça passe par l'écriture.

04:20 Pour moi, ça passe par l'écriture.

04:21 Parce qu'on peut vraiment se mettre dans la peau des personnages, dans la tête des

04:26 personnages, essayer de les comprendre et d'aller puiser à la fois au cœur de ce

04:31 qu'ils sont et au cœur de ce qu'on est, au cœur de ce qu'on a ressenti en tout

04:34 cas.

04:35 Et par exemple, un jour j'écrivais, c'était Marion, et les personnages se mettent à vivre

04:39 tout seuls, et Marion s'est mise à faire des choses que je n'avais pas prévues.

04:42 Parce que Marion, je la connais tellement bien, je la connais tellement bien qu'elle

04:46 continue à vivre indépendamment de moi.

04:49 Et c'est devenu ce qu'elle a envie.

04:51 - Ce personnage de marin-pêcheur, et je le dis, vous les avez très longtemps en filmé

04:55 les marins-pêcheurs, il le raconte bien.

04:57 C'est-à-dire qu'en embarquant et en partant en mer, il a échappé à un destin sur terre

05:03 qui était un destin d'ouvrier.

05:05 - Oui, c'est effectivement les marins-pêcheurs qui obtiennent une fierté à faire ce métier

05:11 très dur, à quitter leur famille, à passer des mois en mer, loin des leurs, à avoir

05:16 une vie complètement différente de la nôtre.

05:18 Ils l'ont fait parce que la vie terrienne ne leur apportait rien du tout.

05:24 La vie terrienne leur apportait de tenir les murs dans une cité, d'être magasinier

05:31 dans un grand entrepôt.

05:32 En devenant marin-pêcheur, ils ont acquis quelque chose.

05:34 C'est Orlando, il s'appelle Orlando le marin.

05:38 Un jour, Orlando va rentrer chez lui et il va s'apercevoir que sa femme est enceinte

05:42 et qu'il va avoir un enfant.

05:43 Un nouvel enfant, un enfant qui n'était pas prévu.

05:45 L'arrivée de cette petite fille va complètement bouleverser le couple et va lui faire comprendre

05:51 que sa fuite est perdue vers la réussite, vers l'obtention d'un statut dans sa vie,

05:57 lui a fait perdre énormément de choses.

05:59 Je voudrais qu'on parle de Sylvie, parce que Sylvie, elle a travaillé dans un grand

06:03 groupe, elle parlait plusieurs langues, elle avait un poste important et puis ensuite il

06:07 y a eu la fermeture d'une filiale, elle s'est syndiquée et avec la dotation de

06:10 ce qu'elle a récupéré dans ce plan social, elle a acheté une petite boutique de presse

06:14 à Paris.

06:15 Sauf que la presse se meurt, la presse papier se meurt et elle, elle va au fond, elle va

06:21 s'enchaîner jusqu'à la vente du dernier Libé, du dernier Figaro, du dernier Monde,

06:25 du dernier Canard, enchaînée.

06:27 Vous n'êtes pas si tendre, Frédéric Brunckel, avec ces gens qui finissent par être responsables

06:32 de leurs propres échecs, qui s'enferment, qui deviennent aigris, en colère, qui en

06:36 veulent à la terre entière.

06:38 Mais Sylvie, ouais, effectivement, elle a énormément travaillé, elle a énormément

06:43 milité pour essayer de sauver son groupe et les employés de son groupe et puis ça

06:47 n'a pas marché, comme souvent les luttes sociales finissent mal et avec les indemnités,

06:53 comme vous le disiez, elle a acheté un petit magasin de presse.

06:57 Elle pensait gagner, aller vers quelque chose qui allait l'élever, la presse, les livres,

07:02 quelque chose qui allait l'aider à comprendre le monde et elle allait aider les gens à

07:06 comprendre le monde en vendant ses journaux.

07:08 Et puis, pas de chance pour elle, elle achète ce magasin, elle se lance dans cette activité

07:13 au moment où la presse papier disparaît.

07:15 Et donc qu'est-ce qu'elle fait ? Est-ce qu'elle a les ressorts pour rebondir une

07:18 troisième fois dans sa vie ? Ben non, elle ne les a pas.

07:20 Mais ils y croyaient tous, au fond, Marc, à l'époque où il était.

07:24 Ils y croyaient tous et c'est ça que ça raconte le bûcher des illusions.

07:28 C'est l'époque où ils y ont cru, qu'ils allaient se hisser vers la bourgeoisie en

07:31 réalité et qu'ils sont en train de dégringoler vers la pauvreté.

07:34 Parce qu'effectivement, quand ça marche, pour la petite classe moyenne, comme on l'appelle,

07:38 on est attiré vers la bourgeoisie et puis on se dit c'est bon, mes enfants vont faire

07:41 mieux que moi, je vais avoir une retraite confortable et puis moi je vais pouvoir profiter

07:45 de la vie parce que toute ma vie, je vais m'élever un peu dans la société, je vais

07:49 gagner un peu plus d'argent, je vais pouvoir vivre mieux.

07:51 Et puis tout ça, ça se casse la gueule, tout ça, ça ne marche plus.

07:55 Et donc qu'est-ce qu'on fait dans ces cas-là ? Est-ce qu'on arrive à nouveau encore à

07:58 rebondir et à créer une nouvelle activité en se disant "ah ouais, ouais, non, c'est

08:01 ça, la société, attends ça".

08:02 Certains de nos personnages y arrivent.

08:03 Certains y arrivent.

08:04 Et notamment les femmes.

08:05 Et Sylvie, là, Sylvie en question, n'y arrive pas.

08:07 Et notamment les femmes, parce que les femmes portent peut-être quelque chose de plus réflexif,

08:13 de plus intelligent parfois.

08:14 Parlons des courses.

08:15 Les courses, elles sont partout dans ce livre.

08:17 Les côtes de porc à 1,50€ qui arrivent de chez le Hardiskund.

08:20 Je rappelle que vous avez mené une grande enquête partout en Europe sur la vie du Hardiskund,

08:24 sur les conséquences sociales, humaines.

08:26 En réalité, c'est ça, vos films et vos livres.

08:28 C'est-à-dire que tout ça, ce ne sont pas que des statistiques.

08:30 Ce sont des gens.

08:31 Oui, le Hardiskund, c'est effectivement quand on va acheter une côte de porc à 1,50€,

08:36 on peut se demander quelle a été la vie du porc, quelle a été la vie de l'éleveur

08:40 et quelle a été la vie des gens qui ensuite ont découpé le truc et l'ont vendu.

08:44 Et on comprend vite que derrière chaque produit Hardiskund, il y a un salarié bradé qui

08:50 se cache.

08:51 Et ces salariés bradés, c'est eux qui font la petite classe moyenne.

08:53 C'est eux qui font ça.

08:54 Et c'est eux qui voient leur monde se déliter autour d'eux.

08:57 Et parfois, souvent, plus arriver à marcher vers leurs rêves, à marcher vers leurs illusions.

09:04 Et donc, la tentation de tout brûler est là, le bûcher des illusions.

09:07 Merci beaucoup Frédéric Brinkel.

09:08 Le bûcher des illusions paraît chez Albin Michel.

09:11 Et merci à vous Sonia De Villers.

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