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De la fumisterie de la finance verte aux innovations non régulables [Franck Aggeri]
Xerfi Canal
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28/08/2023
Xerfi Canal a reçu Franck Aggeri, professeur à Mines Paris PSL, pour parler du darkside de l'innovation qui est alimenté par la finance et le management. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Catégorie
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Transcription
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Bonjour, Franck Agéry.
00:09
Bonjour, Jean-Philippe.
00:11
Franck Agéry, professeur Minpari PSL.
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Vous publiez l'innovation, mais pourquoi faire ?
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Essai sur un mythe économique, social et managérial, édition du Seuil.
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Franck Agéry, comment rendre visibles les effets négatifs de l'innovation ?
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L'innovation, l'heure du doute, vous nous dites, et vous nous expliquez,
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vous travaillez vraiment en profondeur ces effets négatifs.
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Et notamment, il y a un acteur majeur, c'est la finance.
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Le fameux "mon ennemi, c'est la finance", il n'est peut-être pas totalement tort,
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François Hollande.
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La tragédie des horizons est une formule qui a été popularisée en 2015
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par Mac Carney, le directeur de la Banque d'Angleterre.
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La tragédie des horizons, comment la finance alimente le dark side
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de l'innovation, et je devrais dire la finance et le management.
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Alors effectivement, la finance a une responsabilité très importante
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dans la crise que nous traversons, et alimente la course à l'innovation.
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Alors le problème, c'est qu'elle l'alimente, elle l'oriente
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sur des enjeux de court terme.
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C'est-à-dire que ce qui est demandé par les actionnaires
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et par les marchés financiers, ce sont des rendements exorbitants.
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Souvent, on parle de 15 %, donc on sélectionne des projets
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d'innovation qui vont avoir des rendements à très court terme.
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Or, les enjeux de la transition écologique sont des enjeux de long terme.
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Et plus généralement... - C'est la fameuse tragédie des horizons.
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- Voilà, c'est la tragédie des horizons, c'est-à-dire que
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avec les critères financiers actuels, on ne peut pas
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rationnellement s'engager dans des projets qui ont une rentabilité,
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certes plus faible, mais qui sont soutenables sur le long terme.
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- Alors je me fais l'avocat du diable, mais vous y avez déjà répondu
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dans l'ouvrage, il y a quand même la finance verte.
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- Alors effectivement, il y a ce terme de finance verte qui connaît un essor,
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notamment à la fois chez les praticiens et dans les médias,
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mais qui est, on va dire, une vaste fumisterie.
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Donc, il y a toute une série d'ouvrages et d'articles très sérieux
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qui démontent cette illusion de la finance verte.
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Parce que, en fait, pour toute une série de mécanismes,
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notamment réglementaires et législatifs,
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on ne peut pas accorder de primes particulières aux projets verts.
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Notamment, prenons le cas d'une grande entreprise
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qui aurait à la fois des activités carbonées, par exemple,
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et des projets verts.
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Par exemple, dans l'entreprise pétrolière.
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- Vous la citez, nommément, dans l'ouvrage.
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- Si vous voulez, aux États-Unis, il y a une règle qui est le devoir fiduciaire,
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c'est-à-dire que vous n'avez pas le droit, en tant qu'entreprise,
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d'avoir des prêts qui ont des taux différents.
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C'est-à-dire que la banque a l'obligation de vous prêter au même taux,
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que les projets soient verts ou non verts.
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Alors, que font les entreprises, par exemple, pétrolières ?
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C'est qu'elles ont des montagnes de cash.
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Donc, en fait, elles financent leurs investissements en brun avec du cash,
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s'autofinancent, et elles financent les investissements verts par la dette.
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Et elles annoncent que 100% de leurs dettes sont vertes.
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Mais c'est un pur artefact de présentation.
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Donc, ça, c'est un premier point.
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Puis, il y a un deuxième aspect.
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Donc, c'est cette idée que la finance produit un certain nombre d'effets.
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Alors, la financiarisation a transformé, ça, c'est la thèse de Fabien Mugneza,
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toutes les activités en actifs financiers sur lesquels on spécule.
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Donc, le blé est devenu un actif financier,
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le coton est un actif financier, les métaux sont des actifs.
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Tout est actif financier et donc objet de spéculation.
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Ça, c'est le premier point.
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L'autre point, c'est qu'en fait, il y a des innovations financières par ailleurs.
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Alors, ces innovations financières sont extrêmement techniques.
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Ce sont des modèles mathématiques très sophistiqués qui cherchent à valoriser,
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donc à fabriquer des produits financiers qui vont valoriser des micro variations de marché.
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Et c'est tellement pointu que ces innovations échappent complètement
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au contrôle et à la compréhension du régulateur qui est systématiquement en retard.
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Et ce que montre Nicolas Boulot, qui est un financier réputé dans un ouvrage
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il y a quelques années, c'est que ces innovations financières
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produisent une volatilité accrue des marchés
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et accroissent la survenue de risques de crise systémique.
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L'innovation, mais pour quoi faire ? Et c'est sur un mythe économique, social et managerial.
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Édition du Seuil. Merci Franck Agéry.
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Merci Jean-Philippe.
04:48
Merci à tous.
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[Musique]
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