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SMART JOB - Fenêtre sur l’emploi : Antoine Vivant
B SMART
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15/06/2023
Jeudi 15 juin 2023, SMART JOB reçoit Antoine Vivant (Avocat à la Cour)
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News
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00:00
...
00:11
-Fenêtre sur l'emploi.
00:13
On parle de tous ces sujets, du dialogue social,
00:16
des enjeux du partage de la valeur.
00:18
On va essayer de l'expertiser à l'aune du droit.
00:20
C'est intéressant de s'intéresser à ce sujet.
00:23
Antoine Vivant, merci d'être avec nous.
00:25
Vous êtes avocat à la Cour, votre cabinet est spécialiste,
00:29
vous êtes spécialiste du droit du travail.
00:31
J'ai vu que vous aviez animé une table ronde
00:34
ou un colloque autour des enjeux RSE,
00:37
écologie et environnement, parfois un peu délaissés,
00:40
d'ailleurs, dans les enjeux RSE.
00:43
D'abord, le dialogue social, concrètement,
00:45
il est cassé, ce dialogue social, à l'aune de ce qu'on a vécu,
00:49
de cinq mois de mouvement social, où les syndicats ont dit
00:52
"c'est fini, on n'arrête pas", est-ce qu'il est cassé
00:55
ou est-ce qu'à un cas, il va devoir se poursuivre ?
00:58
-Il n'est pas cassé. Il n'est pas cassé.
01:00
D'abord, vous avez quand même un annui
01:03
qui a été conclu le 11 février
01:06
sur le partage de la valeur.
01:09
Donc, en pleine période de charivari.
01:12
-Pas signé par la CGT.
01:14
-Pas signé par la CGT, oui, pas signé par la CGT.
01:17
Ensuite, vous avez l'annui
01:19
sur...
01:21
la transition, le dialogue social et la transition écologique.
01:27
C'est l'année dernière, avril dernier.
01:29
On ne peut pas dire que le dialogue social est en panne.
01:32
D'ailleurs, je vous invite, et j'invite vos auditeurs,
01:35
à juste prendre connaissance des préambules de ces accords
01:39
pour voir comment les partenaires sociaux
01:42
abordent ces sujets d'actualité,
01:44
abordent ces sujets complexes,
01:46
avec le recul,
01:48
évidemment, la connaissance de leur environnement,
01:51
mais le recul, la conscience...
01:53
-Et même le niveau d'expertise.
01:55
-Le législateur et le gouvernement
01:57
devraient s'inspirer davantage
02:00
de cette sagesse qui les caractérise.
02:03
Donc, déjà, si on parle du dialogue social
02:05
au niveau interprofessionnel, au niveau des branches,
02:09
il existe, et ils font de belles choses.
02:12
-Justement, excusez-moi, Antoine Vivant,
02:14
mais l'enjeu des retraites,
02:16
les Français l'ont vu à l'aune de l'actualité des chaînes d'infos.
02:20
C'est intéressant de le voir à travers l'oeil d'un avocat.
02:23
La nouvelle étape, c'est les branches,
02:25
parce qu'on voit bien qu'il y a des SMIC,
02:28
des branches qui n'ont pas remis les salaires au bon niveau.
02:31
Sur les retraites, ça sera la même chose ?
02:34
-Je voudrais juste faire un point sur les retraites,
02:37
juste faire un feed-back.
02:38
Rappelez-vous la loi de 2008,
02:41
qui a repoussé l'âge de mise à la retraite
02:45
à 70 ans. -C'était fillon.
02:47
-Rappelez-vous de ça. -C'est vrai.
02:49
-Et rappelez-vous que les entreprises
02:53
sont confrontées à ce sujet-là,
02:56
de façon, j'allais dire, régulière, récurrente et permanente,
03:01
mais sont confrontées à ce sujet-là
03:04
au moins depuis cette période,
03:06
1968... Pardon, 2008.
03:08
-2008, oui. -L'âge de la retraite
03:10
à 70 ans, la rupture du contrat de travail
03:13
et la mise à la retraite à 70 ans.
03:15
Et donc, les problématiques
03:16
de la gestion de fin de carrière...
03:20
-On est dedans, là.
03:22
-Elles existent, elles sont là depuis longtemps.
03:24
-C'est un vieux sujet. -Oui.
03:26
On négocie sur ces sujets-là depuis longtemps,
03:29
mais la difficulté est dans l'innovation.
03:31
Si on prend le sujet de la retraite,
03:34
un truc intéressant, et peut-être qu'il serait mieux passé,
03:37
j'en discutais hier soir avec Antoine Christot,
03:40
directeur des Relations sociales d'Hermès,
03:43
qui me disait, et j'étais d'accord avec lui,
03:45
si on avait abordé le sujet de la retraite
03:48
en réduisant la durée du travail
03:50
de cette population, en disant, voilà,
03:53
à partir de maintenant, on passe la durée à 32 heures.
03:56
-Doucement, progressivement. -Oui.
03:58
-Là, le seigneur dit, "Je suis d'accord, j'y vais."
04:01
-Potentiellement, il y a...
04:03
-Payé au même niveau. -Oui.
04:05
-On est d'accord. -Là, on peut être intelligent.
04:08
-C'est vrai. -On a une loi sur le...
04:10
On a un projet de loi sur le partage de la valeur.
04:14
Ca laisse des possibilités considérables d'ingénierie
04:18
sur la structuration de la rémunération,
04:20
l'organisation du temps de travail,
04:22
la gestion de la transition... -Et la fin en douceur.
04:26
-La fin en douceur, le passage de témoins,
04:29
parce que... Mais là, l'une des...
04:32
Les DRH n'ont pas découvert le sujet,
04:34
comme je le disais, avec la crise de cette année.
04:37
Ca fait un moment qu'ils sont dessus.
04:39
-Le gouvernement n'est pas opposé à l'idée que vous soulevez.
04:43
Comme l'élément a été retoqué par le Conseil Constit,
04:46
il faut revenir sur le sujet des seigneurs.
04:49
-C'est ça. -Ca va devenir obligatoire.
04:51
On va faire les choses par le biais de la sanction.
04:54
-Et un peu usine à gaz. -Oui.
04:56
-Avant de nous quitter, le partage de la valeur,
04:59
c'est un ami aussi.
05:00
CGT n'a pas signé, on l'évoquait,
05:02
mais les syndicats disent qu'il faut que les PME,
05:05
pas que les grands groupes du CAQ, partagent la valeur.
05:08
Vous le soutenez ? Vous dites, sur le plan juridique,
05:11
ça tient ? -Ah oui.
05:13
Je trouve que c'est intéressant.
05:15
Je trouve que...
05:17
On a, en fait, introduit la dérogation.
05:21
Pour faire simple, pour les gens qui nous écoutent,
05:24
la participation, pour prendre essentiellement cet outil-là,
05:28
est obligatoire dans les entreprises de plus de 50 salariés.
05:31
Avec ce projet de loi et la transposition de l'ANI,
05:36
l'idée, c'est de progressivement rendre cet outil obligatoire
05:39
dans les entreprises de moins de 50 qui ne sont pas dotées
05:42
des moyens pour pouvoir négocier et mettre en place ce dispositif.
05:46
Les branches pourront négocier des accords
05:49
qui seront transposables. -Les fameuses ?
05:51
-Voilà. Donc l'idée est très bonne,
05:55
mais il y a une nécessité de simplification.
05:57
Et je pense que, quand je disais en début de discussion
06:01
qu'ils sont emprunts d'une très grande sagesse
06:04
et qu'il y a vraiment lieu de s'inspirer de leurs réflexions,
06:08
là, c'est tout à fait le cas.
06:10
Ils invitent le gouvernement, l'Etat, à changer les règles
06:13
en levant certains freins
06:15
pour faciliter l'accès à quelque chose qui est important,
06:19
puisque l'idée, c'est d'un complément de rémunération.
06:22
Il ne s'agit pas de remplacer le salaire par un frein.
06:25
Les règles de substitution existent.
06:27
L'idée, c'est un complément de rémunération.
06:30
Il y a vraiment matière à faire des choses intelligentes
06:33
en articulant les sujets. -Merci, Antoine Vivant.
06:36
Le dialogue social n'est pas mort.
06:38
On l'a entendu dans la bouche d'un avocat.
06:40
On en a beaucoup parlé sur ce plateau.
06:43
On a parlé de l'avocat,
06:44
de l'avocat vivant au barou de Paris.
06:47
Vivant, avocat, votre cabinet, spécialiste en droit du travail.
06:50
C'est un plaisir de partager ce moment.
06:53
C'est intéressant d'avoir des avocats qui nous éclairent
06:56
sur des sujets qui sont parfois disruptés
06:58
sur le plan médiatique et politique.
07:01
C'est la fin de notre émission. C'était un plaisir de partager
07:04
ce moment avec vous et mes invités.
07:06
Je vous retrouve lundi.
07:08
Je ne serai pas là demain.
07:10
Je vous retrouve lundi pour de nouvelles aventures.
07:13
Merci à l'équipe de programmation, Nicolas Juchat et Alexis.
07:16
Merci à vous pour vos messages. Bye-bye.
07:19
SOUS-TITRAGE : RED BEE MEDIA
07:22
...
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