- 6/4/2025
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Από το θάνατο του Λόρδου Βίρονα, χάθηκε στο Μεσολόγγι το 1824 τον Απρίλιο.
00:35Πραγματικά μια σημαντική φυσιογνωμία για τον φιλελληνισμό, για την ελληνική επανάσταση.
00:43Έτσι λοιπόν μας δίνεται η ευκαιρία σε αυτή την εκπομπή να μιλήσουμε λίγο για τον Λόρδο Βίρονα,
00:48να θυμηθούμε λίγο πάλι τα εθνικά δάνεια, τον πρώτο δανεισμό της χώρας πριν την ιδρυσί της ουσιαστικά,
00:55αλλά και την πράξη υποτέλειας στη Μεγάλη Βρετανία για αυτήν που τόσα πολλά έχουν συζητηθεί, σύν και πλήν.
01:03Έχουμε τη χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε για άλλη μια φορά στην εκπομπή μας,
01:07τον κύριο Αθανάση Χρήστου, καθηγητή Νεότερης Ιστορίας, στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου,
01:12στην Καλαμάτα, μια σχολή που ουσιαστικά την αναβαθμίζει με την παρουσία του, με τη δράση του.
01:18Και για εμάς και για εμένα προσωπικά είναι πολύ σημαντικό να έχω τέτοιους φίλους πέρα από συνεργάτες.
01:26Καλώς ήρθατε κύριε Χρήστο.
01:27Καλώς ήρθατε κύριε Κούγκ, για εμένα αποτελεί έτσι και μου δίνει ξεχωριστή χαρά
01:31και αποτελεί τιμή το γεγονός ότι με φιλοξενείτε για δεύτερη φορά
01:34σε αυτή την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα εκπομπή σας, που την ξεκινήσατε νομίζω με πολύ θετικούς ιουνούς
01:40και εκτιμώ ότι θα εξελίχθει και εξελίσσετε τους άλλους με πολύ θετικό πρόσωπο.
01:44Οπότε συγχαρητήρα και ευχαριστήες θερμές για τη γαλαντόμα και ευγενική σας φιλοξενία.
01:48Ευχαριστώ πολύ. Άλλωστε είστε ένας άνθρωπος που έχει ερευνήσει πάρα πολύ
01:53οτιδήποτε αρχείο κινείται εντός και εκτός Ελλάδος.
01:56Και έτσι η νόμη σας έχει ιδιαίτερη σημασία γιατί ο ιστορικός πάντα
02:00ποτέ δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός 100% αλλά όμως όταν μελετά και μελετά πάντα
02:06με λιφαλιότητα και καταγράφει τις απόψεις του είναι πολύ σημαντικό για τον κόσμο
02:10να ακούει έτσι αυτήν την σωστή άποψη σύμφωνα με τις μεθόδους της ιστορίας
02:17που χρησιμοποιείται και χρησιμοποιούμε και εμείς.
02:20Βεβαίως.
02:20Ας μιλήσουμε λίγο για την προσωπικότητα λοιπόν αυτή του Λόρδου Βίρονα, την αγάπη του για την Ελλάδα,
02:26τα νεανικά του χρόνια. Είναι μια φυσιογνωμία πάρα πολύ δυναμική και δύσκολη ο Λόρδος Βίρονα.
02:32Βεβαίως. Είναι ένα πρόσωπο το οποίο φώτισε κυριοκούκο αναμφίβολα την ελληνική επανάσταση
02:37και τον αγώνα της εθνικής ανεξαρτησίας και ταυτίστηκε σε κάθε περίπτωση με τις θετικές ποιχές
02:42και όπως εύστοχα επισημάνατε και με τα πρώτα δάνεια της ανεξαρτησίας
02:45διότι ουσιαστικά ήρθε στην Ελλάδα και διευκόλυνε μιας και ήταν από τις 25 Απριλίου του 1823
02:52ήταν τακτικό μέλος του Φιλελληνικού Κομιτάτου του Λονδίνου.
02:54Με αποτέλεσμα με αυτή την εντολή να έρθει στην Ελλάδα
02:58και ουσιαστικά να περνάει τις τελευταίες 100 μέρες της ζωής του, τις τελευταίες κρίσιμες ημέρες στο Μεσολόγγι
03:03από τις 5 Ιανωρίου του 1824 μέχρι το θάνατό το 7-19 Απριλίου της χρονιάς αυτής
03:08με αποτέλεσμα εύστοχα επισημάνατε ότι και η επίσημη Ελληνική Πολιτεία
03:12πέρσι αφιέρωσε επίσημα το 2024 στην επέτειο των 200 χρόνων από τη Θανή
03:18του σπουδαίου αυτού ανθρώπου, του ανέμελου ροματικού ποιητή
03:21ο οποίος ουσιαστικά έπαιξε καταολητικό ρόλο στο πλαίσιο και στην προοπτική του μάχημου φιλελληνισμού
03:26δίνοντας στην Ελλάδα οπωσδήποτε τη ζωή του, το πρόσημό του, το έργο του
03:30και φυσικά φωτίζοντας πολυπίκυλα αυτήν ακριβώς την πορεία της εθνικής μας ανεξαρτησίας.
03:35Δεν μου λέτε, έχει προηγηθεί και άλλο ταξίδι, 1809-1810
03:39δηλαδή αυτός ο ρομαντισμός που τον διακατέχει, η αγάπη του για την ποίηση με τα πρώτα του έργα
03:45από το 1808 και νωρίτερα ίσως τα πρώτα του ποίηματα
03:49είναι ένας άνθρωπος ο οποίος ενδιαφέρεται για την εποχή του
03:56σαν ένας ποιητής με την ευαισθησία του, με τον ρομαντισμό του
04:01σε ένα δύσκολο περιβαλλον έτσι όπως είναι και η Βρετανική πολιτική σκηνή
04:04αλλά και η παγκόσμια σκηνή της εποχής.
04:06Αναμφίβολα είναι έτσι, έτσι είναι κύριε Κούκο
04:08και θα πρέπει να δει καλείς ότι πραγματικά από το 1808-1807
04:11έχουμε ποιητικά έργα από την πλευρά του Λόρδου Βίρονα, του Λόρδου Μπάιρον
04:15ωστόσο έχουμε και τη μεγάλη περιοδία που κάνει εδώ στην Νοτιοανατολική Λεκάνη της Μεσογείου
04:19εμπλουτίζοντας ουσιαστικά τα κοιτάγματα του, τις μελέτες του, τις εικόνες του
04:23αλλά κυρίως βλέποντας αυτό το θέατρο των επιχειρήσεων, των στρατιωτικών επιχειρήσεων
04:29οπωσδήποτε και των επιδιώξεων του που αργότερα, 15 χρόνια αργότερα
04:33θα έρθει εδώ στην επαναστατημένη Ελλάδα και θα αφήσει τελευταία του πνοή.
04:37Οπωσδήποτε αυτή η πρώτη μεγάλη περιοδία την οποία συνήθησαν
04:41οπωσδήποτε οι αριστοκρατικοί γόνοι της Βόρειας Ευρώπης την εποχή εκείνη
04:45ουσιαστικά τον χάραξε, χάραξε την πορεία του, χάραξε το κόσμο του
04:51και οπωσδήποτε επηρέσσε σε σημαντικό βαθμό το ποιητικό του έργο.
04:54Γι' αυτό λοιπόν βλέπουμε από τις 2 Ιουλίου του 1809 που ξεκινά από το Πλήμουθ
04:59έως τις 17 Ιουλίου του 1811, δύο χρόνια δηλαδή πέρασε εδώ στο χώρο της δικής μας Καθημάς Ανατολής,
05:05της δικής μας Ελληνικής Ανατολής, με αποτέλεσμα ξεκινώντας από το Πλήμουθ,
05:09πέρασε από τη Λισαβόνα, από το Γεβραλτάρα, έφτασε στη Μάλτα
05:12και από εκεί χάραξε πορεία προκειμένου να συναντήσει τον Αλή Πασά.
05:16Πραγματικά πέρασε ανεβαίνοντας προς τον βορεινό πμήμα του ελληνισμού,
05:22πέρασε στα ανοιχτά του Μεσολογίου και οπωσδήποτε χαιρέτησε αυτόν τον τόμο,
05:27μην γνωρίζοντας ότι ύστερα από 15 χρόνια θα άφηνε εκεί την τελευταία του πνοή,
05:30έφτασε στη Πρέβεσσα, ανέβε και στα Ιόνινα, ωστόσο ο Αλή Πασάς βρισκόταν στην ιδιαίτερη του πατρίδα
05:35και πραγματικά ανέβηκε προς τα πάνω, ανέβηκε προς το βορρά
05:38και εκεί τον φιλοξένησε μέσα σε ένα πλαίσιο μιας πολύ γοητευτικής,
05:43πολύ γαλαντόμας φιλοξενιές, θα μπορούσε να πει ο Αλή Πασάς
05:46και μετά κατέβηκε πάλι στα Ιόνινα, Πρέβεζα και θέλησε να κατέβει ακόμα νοτιότερα,
05:52ωστόσο μια θελαστοραχή δεν του επέτρεψε, με αποτελέσμα να αποβεβαστεί στα βόρεια της Ετωλοκανανίας
05:57και να περάσει μάλιστα από το Μεσολόγγι, να διαπερεωθεί μετά κάτω στην Πελοπόννησο,
06:03να φτάσει στο Αίγιο, στη Βοστίτσα, να ανέβει μετά στην Ιταία, Αράχοβα, Λιβαδιά
06:09και να κατέβει στην Αθήνα, όπου πραγματικά είχε τη δυνατότητα να γνωρίσει εκεί τον Έλληνα πρόξενο τον Μακρύ,
06:15ο οποίος τον πρόξενο της Μεγάλης Βρετανίας, της τεράσο κράτης Μεγάλης Βρετανίας τον Μακρύ,
06:21με αποτέλεσμα να ερωτευτεί μάλιστα τη δωδεκάχρονη κόρη του, για την οποία να έγραψε
06:25και ένα ωραίο ποίημα, το οποίο απαθανάτισε και το πέρασμα, αλλά και την εφή προσέγγιση των κοινωνικών πραγμάτων
06:32και των προσώπων του Λόρδου Βίρονα της εποχής εκείνης.
06:35Αλλά θα πρέπει να δει κανείς ότι σε ηλικία 10 χρόνων, κύριε Κούκο, ο άνθρωπος αυτός φεύγει από αυτή την,
06:42θα μπορούσε να μπει κανείς, τον ταπεινό τρόπο με τον οποίο διάγει το βίο, ότι βρισκόταν στο Άμπερτιν της Σκωτίας
06:48και στις 19 Μαΐου του 1798, ακριβώς 10 χρόνια μετά την γέννησή του, γεννήθηκε στις 22 Εναιρίου του 1788,
06:56βλέπουμε ότι πεθαίνει ο αδελφός του παππού του, με αποτέλεσμα να είναι ο άμεσος κυρονόμος του
07:00και να γίνει ο έκτος Λόρδος Βάιρον, ο έκτος Βαρώνος Βάιρον,
07:04με αποτέλεσμα πραγματικά να αλλάξει άρδιν το σκηνικό της ζωής και της καθημερινότητάς του,
07:09να φύγει από το Άμπερτιν, να κατέβει ακριβώς στο Λονδίνο, να φοιτήσει σε σημαντικά σχολεία,
07:15να τελειώσει στην Οξφόρδη και οπωσδήποτε εκεί βλέπουμε να ξεδιπλώνει την προσωπικότητά του,
07:19μια προσωπικότητα που είχε πολύ μεγάλες αντιφάσεις.
07:22Είναι ένας κινούμενος όγκος, πολύ σημαντικό να έτσι αντιφάσουν, λέει ο Γκέτε,
07:27για την πορεία του σπουδαίου αυτόν τον τρόπο, όπως επισημάνατε και στις έφτοιτα.
07:30Και το κατεστημένο δίπλα, διότι δεν μπορεί να ανεχθεί αυτές τις ιδιαιτερότητες.
07:36Οπωσδήποτε ήταν ένας ανέμελος, ρωματικός ποιητής,
07:38ο οποίος άφησε ακριβώς τις σκέψεις του και την ιδιοφία του σε αυτά τα έργα,
07:43δέχθηκε κριτική, αλλά οπωσδήποτε αποτέλεσε την επιτομή,
07:47θα μπορούσε να πει κανείς μιας διαιρετικής προσέγγισης και της ρωματικής πίεσης της εποχής εκείνης,
07:51αλλά και των προσπαθειών του αργότερα, μιας και ασχολήθηκε και με το ελληνικό ζήτημα,
07:55αλλά ασχολήθηκε και με τους καρμπονάρους, διότι από ένα σημείο και πέρα βλέπω
07:58ότι ταυτίζεται με τον αγώνα των Ιταλών, οι οποίοι προσπαθούσαν να διεκδικήσουν την εθνική τους χεραφέτηση
08:05απέναντι στην ισχυρή και κρατή Αυστρογγαρία της εποχής εκείνης.
08:09Δεν μου λέτε, πώς αρχίζει να ενδιαφέρεται για τα ελληνικά πράγματα.
08:16Ξεκινάει η προσεγγίση στην Ελλάδα, σκεπτόμενο στην αρχαία Ελλάδα,
08:20όπως νομίζω πολλοί περιηγητές μας λένε, διηγούνται διάφοροι ότι περίμεναν να έρθουν εδώ
08:25να βρουν ανθρώπους με χλαμίδα, αλλά έβλεπαν αυτή την κατάσταση που υπήρχε επί τουρκοκρατίας
08:31και αποϊτεύονταν κάποιοι.
08:33Εκείνος όμως, σύμφωνα και με τις σπουδές του και με τη μελέτη που έχει, ξέρει τι θα αντιμετωπίσει, έτσι δεν είναι.
08:39Οπωσδήποτε, διότι υπάρχει ένα προηγούμενο κύμα, κύριε Κούκο, πρέπει να σας πω, σπουδαίων και βρετανών
08:45μάλιστα, βρετανικής καταγωγής περιηγητών που έχουν έρθει.
08:48Πρέπει κανείς να δει ότι το ευρωπαϊκότερο τμήμα της παραπέουσας τότε Οθωμανικής Αυτοκρατορίας είναι ο Μοριάς.
08:54Όλοι στοχεύουν ότι η πύλη ακριβώς της Μυστικιστικής Ανατολής είναι ο Μοριάς, είναι η Μπελοπόννησος στην εποχή εκείνη.
09:00Πραγματικά έρχονται και, οπωσδήποτε, σε μια πρώτη φάση απογοητεύονται, διότι έχουν ταυτίσει στο μυαλό τους
09:07ακριβώς αυτή την παράδοση την οποία μελετούν από τα κλασικά σχολεία από τα οποία προέρχονται.
09:11Μαθαίνουν αρχαία ελληνικά γράμματα, έτσι έχουν επηρεαστεί από τα αρχαία ελληνικά κλασικά ιδιώδη.
09:17Όπως επίσης κατέχουν σε βάθος και τη λατινική γραμματεία, θα πρέπει να πούμε.
09:20Έρχονται, βλέπουν τον Έλληνα και, οπωσδήποτε, κάνουν αυτή την προσομοίωση, θα μπορούσε να μπει κανείς με ουσιαστικό τρόπο
09:26και, βέβαια, μέσα στο πλαίσιο αυτής της προσομοίωσης, αυτής της προσαρμογής ανάμεσα σε αυτή την ιδεαλιστική εικόνα
09:34που είχαν πλάσει για τον αρχαίο Έλληνα, βλέπουν ότι οι Έλληνες των απαρχών του 19ου αιώνα είναι πολύ διαφορετικοί.
09:40Έλληνες που, οπωσδήποτε, έχουν επηρεαστεί πάρα πολύ από τον Οθωμανικό ζυγό
09:43και Έλληνες οι οποίοι, οπωσδήποτε, δεν ξέρουν τόσο πολύ καλά τους δεσμούς που έχουν τον αρχαίο Ελληνικό κόσμο.
09:49Είναι τέσσερις αιώνες ενός δυσβάστακτου ανατολίτικου ζυγού, με αποτέλεσμα αυτός ο ελληνικός κόσμος ουσιαστικά να παραπέει.
09:55Αλλά, οπωσδήποτε, μέσα σε αυτή την πορεία και οι περιγητές κάνουν την προσομοίωσή τους, ρίχνουν αρκετό νερό στο κρασί τους
10:02και, οπωσδήποτε, υπάρχει αυτή η συνάντηση πάνω στα μισοκατεστραμμένα αγάλματα και μνημεία της αρχαιότητας.
10:08Έρχεται, λοιπόν, το 1809, γνωρίζει τους Έλληνες, επηρεάζεται από τους Έλληνες.
10:13Αυτό το οποίο, οπωσδήποτε, έχει γνωρίσει μέσω των κλασικών των σχολείων είναι πολύ διαφορετικό από αυτό το οποίο έχει ρωματιστεί
10:19και από αυτό το οποίο συναντά.
10:20Και, οπωσδήποτε, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι του δίνουν τη δυνατότητα να επισκεφθεί ακόμα και την Κωνσταντινούπολη της εποχής εκείνης
10:27και αυτό το κάνει, πηγαίνει στη Σμύρνη.
10:29Μάλιστα, πρέπει να σας πω, καταφέρνει να κολυμπήσει από την Ασιατική Άβιδο στην Ευρωπαϊκή Σιστό
10:36που, οπωσδήποτε, είναι ένα σημαντικό βίωμα για τους νεαρούς και, μάλιστα, τους μετέφυβους στην εποχή εκείνη.
10:42Μην ξεχνάτε, 1809-1811, γεννημένος στο 1788, επομένως, είναι στην ηλικία των 21 ετών
10:49και, οπωσδήποτε, πάνω στο ζενίθ της σωματικής του Ρώμης και, οπωσδήποτε, αυτής της μετεφυβίας
10:56που έχει το φιλερευνητικό στοιχείο σε σημαντικό βαθμό, είναι, λοιπόν, ο Λόρδος Βίρονας
11:01ο οποίος έρχεται, γεμίζει με εικόνες, αρώματα, έμπνευση, χρώμα της ελληνικής καθημάς ανατολής.
11:08Και αυτός ο άνθρωπος, ουσιαστικά, έρχεται και στην επιστροφή του, οπωσδήποτε, θα πρέπει να δει κανείς
11:12ότι στο πλοίο της επιστροφής μετακινείται με το ίδιο πλοίο που μετακινείται το τελευταίο φορτίο των Ελγινίων Μαρμάρων
11:21θα πρέπει να δει κανείς και αντιδρά, κύριε Κούγκο, και αντιδρά γράφοντας, εμπνεόμενος οπωσδήποτε από αυτή την αργητική κατάσταση
11:27γράφοντας το ποίημα «Η κατάρα της Αθηνάς».
11:31Θέλοντας να πει ότι αυτά ακριβώς τα μνημεία, όλες αυτές οι μετώπες, ξέρω εγώ, του Παρθενώνα
11:39δεν θα έπρεπε να μετακινηθούν από την μήτρα τους
11:41και οπωσδήποτε αυτή την καταφορά τη δείχνει με ένα γλαφυρό και πολύ ουσιαστικό τρόπο.
11:46Ναι, ναι, και είναι σημαντικό γιατί αναφέρεται και έτσι, ουσιαστικά έρχεται και σε αντίθεση
11:52με την Βρετανική εξουσία, γιατί μην ξεχνάμε ότι ο Ρόρδος Έλγιν είναι και ο πρέσβης της Μεγάλης Βρετανίας
11:58στην Κωνσταντινοπολή, βεβαίως.
12:00Οι Τουρκοί άλλωστε δεν ενδιαφέρονται για αυτά, άλλωστε χάθηκαν πάρα πολλά αρχαία μέσα σε τέσσερις...
12:05Ήταν παντελώς αδιάφορο, η Οθήμανική Αθήκη Κρατορία δεν είναι ενδιαφέρον.
12:07Όπως και την παιδεία και την εκπαίδευση, πρέπει να είναι λαό τον οποίο είναι ανεκπαίδευτος, είναι λογικό,
12:12έχουν φύγει όλα τα στηρίγματά του, η Εκκλησία προσπαθεί να μαζεύει στα σημάδες αυτά τέσσερις αιώνες.
12:17Είναι μια κατάσταση πραγματικά που την βιώνουν τραγική, αλλά η Ελληνική Επανάσταση έρχεται να ανατρέψει όλα αυτά,
12:23να ζωντανέψει τα πράγματα, να δείξει ότι υπάρχει μια, και εκείνος το καταλαβαίνει, νομίζω αμέσως και ο Λόρδος Βύρον,
12:37και πολύ επινοητικό τρόπο, κύριε Κούκο, με αποτέλεσμα σήμερα να έχουμε μια τέτοια παραγωγή ποιητικού λόγου που είναι μοναδική και πολύ ουσιαστική.
12:46Μάλιστα, μάλιστα. Ας πάμε, λοιπόν, στο παράλληλα, ο αγώνας δύο χρόνια πάει καλά, υπάρχει μια ομοιογένεια,
12:55υπάρχει παρακμή από την άλλη της οδημανικής αυτοκρατορίας που την γνωρίζουμε και την εκμεταλλεύονται οι Έλληνες με το ξεκίνημα του αγώνα.
13:02Από την άλλη, όμως, αρχίζουν τα προβλήματα από το 1823, ίσως λίγο πριν, από την ΒΕΣ, όταν αρχίζουν να συγκρούνται πολιτικοί, στρατιωτικοί,
13:12για την εξουσία, για κάποιους είναι πρόκληση ο Υψηλάντης, κάποιοι άλλοι φοβούνται ότι θα γίνει ο πρώτος βασιλέας των Ελλήνων.
13:20Υπάρχει μια ανησυχία. Η ανησυχία είναι ουσιαστικά αυτό το, η κατάρα της φίλής μας, θα έλεγα, κύριε Καθηγητά.
13:26Ναι, υπάρχει ένα πρόβλημα. Υπάρχει μια κατάρα αυτή, η οποία ποιος θα επιβληθεί, ποιος θα έχει την εξουσία,
13:33ποιος θα κάνει κουμάντο, ή στρατιωτική, ή πολιτική, ή αντίστροφα.
13:37Έτως πάντα, αυτή η ιστορία μας οδηγεί σίγουρα δύσκολα.
13:43Εκεί έρχεται αυτή η σημαντική στιγμή με το θάνατο του Κάτσερι και την εμφάνιση του Κάνινγκ,
13:52ως Υπουργού Εξωτερικών, που βλέπει πιο μακριά, βλέπει ότι κάτι μπορεί να δημιουργηθεί καινούργιο εκεί.
13:57Άρα αστόχουμε μαζί μας.
13:59Ναι, η αναγνώριση του εμπολέμου είναι σημαντικό σημείο.
14:01Δεν υπάρχει καμία εμφιβολία ότι αυτή η αναγνώριση που έδωσε πραγματικά η Θελασσοκράτη,
14:05η Μεγάλη Βρετανία της εποχής εκείνης, έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο.
14:08Ήταν ο καταλήτης ακριβώς για τον αγώνα της εθνικής μας ανεξαρτησίας.
14:12Αλλά πριν φτάσουμε σε αυτό, θα ήθελα, κύριε Κούκο,
14:14άρμο, επιτρέπετε να πω δύο-τρία πράγματα.
14:16Διότι επιστρέφοντας, ουσιαστικά, ο Λόρδος Βίρονας,
14:19την ιδιαίτερη του Πατρίδας 17 Ιουλίου του 1811,
14:22εμπλέκεται με πρωταγωνιστικό ρόλο στα πολιτικά πράγματα.
14:25Και μάλιστα, επειδή έχουμε στον Ότιχαν την εποχή εκείνη ανοιχτό,
14:29το κίνημα των λουδητών, των υφαντουργών,
14:31οι οποίοι επιτίθεται αντίον των μηχανών,
14:33μιας και τους κλέβουν μέσα από τα χέρια ουσιαστικά τα ορομίστια και την καθημερινότητά τους.
14:37Αποτέλεσμα, σε αυτήν την κοινωνική διαμάχη πρέπει να δει κανείς
14:41ότι ο Λόρδος Βίρονας εμπλέκεται,
14:43αλλά θα μπορούσε να πει κανείς ότι σε αυτήν ακριβώς την εμπλοκή
14:46παρατηρείται και η πρώτη μεγάλη αντίθεση, όπως έλεγε και ο Γκέτε,
14:50ότι από τη μία υποστηρίζει ακριβώς την Βουλή των Λόρδων
14:54τον αγώνα των λουδητών, των υφαντουργών,
14:57ωστόσο βάζει και τον ατζέντη του να αυξήσει τα ενίκια των λουδητών, των υφαντουργών,
15:01όποιοι κατοικούν μέσα στα σπίτια τους, στην ιδιοκτησία του.
15:06Οπωσδήποτε έχουμε και άλλες πολιτικές παρεμβάσεις
15:08και θέλω να πω ότι...
15:09Είναι αρχή της βιομηχανικής επανάστασης.
15:10Ακριβώς είμαστε ακριβώς, θα μπορούσε να πει κανείς,
15:13στη μεγάλη περιδίνηση της πρώτης φάσης βιομηχανικής επανάστασης
15:16και εκεί φαίνεται ότι ο Λόρδος Βίρον έχει πραγματικά ένα πάρα πολύ σημαντικό μερίδιο
15:21και εκεί στο πλαίσιο αυτό δημιουργούνται οι προϋποθέσεις να ευαισθητοποιηθεί
15:25για θέματα που έχουν σχέση με την εθνική χειραφέτηση ιστορικών εθνών, ιστορικών λαών,
15:31όπως ήταν ο Ιταλικός λαός την εποχή εκείνη, ο οποίος καταδυναστευόταν την εποχή εκείνη
15:36από την κρατεά αυτοκρατορία των Αψβούργων, θα πρέπει να δημιουργήσει.
15:39Ειδικά από τους Αυστριακούς, πω.
15:40Και ιδιαίτερα από την Αυστρουργαρία, με αποτέλεσμα ουσιαστικά πολύ κοντά σε αυτόν τον αγώνα
15:44της εθνικής χειραφέτης βρίσκεται και ο ελληνικός λαός.
15:47Επομένως βλέπουμε ότι σταδιακά μπαίνει στα ζητήματα αυτά.
15:50Βεβαίως τον έχει διευκολύνει πολύ η ελληνική κλασική παιδεία που έχει
15:54και οπωσδήποτε αυτή η μεγάλη περιοδία που κάνει στο χώρο της Καθημάς Ανατολής
15:58στα χρόνια 1809-1811.
16:01Η γνωριμία του με τον Αλή Πασάκη αυτή παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο
16:04με αποτέλεσμα σε όλη αυτή την ποιητική παραγωγή της περίοδου εκείνης
16:08θα πρέπει να δει κανείς ότι το κύριο μοτίβο των έργων του ουσιαστικά είναι θέματα
16:14που έχουν σχέση με τον αρχαίο ελληνικό κόσμο
16:16όπως αυτός ο αρχαίος ελληνικός κόσμος εκβάλλει στη καθημερινότητα
16:19μέσα στο πλαίσιο της παραπέουσας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
16:22Επομένως σταδιακά μπαίνει σε αυτή την εμπλοκή
16:25με αποτέλεσμα όλη αυτή η προπεδία κύριε Κούκο
16:28να τον βάζει σε αυτή τη λογική αυτών των πολύ εύστοχων παρατηρήσεων
16:31που διατυπώσατε πριν από λίγο για την πρώτη διετία
16:34σχετικά με την πρώτη διετία του αγώνα της εθνικής μας ανεξαρτησίας
16:37με αποτέλεσμα τότε είναι που γίνεται και τακτικό μέλος
16:40του φελληνικού κομμιπτάτου του Λονδίνου
16:42γιατί ο φελληνισμός παίζει πολύ σημαντικό ρόλο
16:45όλα αυτά τα οποία έχει προετοιμάσει ο περιγγυτισμός
16:47ουσιαστικά εκβάλλουν σε αυτά τα οποία έρχεται και παίρνει
16:50στο πλαίσιο μιας θα μπορούσε να μπει κανείς πολιτισμικής εξέλιξης
16:55που παίρνει ο ευρωπαϊκός φελληνισμός
16:57και από την πλευρά της Ελβετίας και από την πλευρά της Γαλλίας και της Γερμανίας
17:01έρχονται σημαντικά πόσα έτσι διατηρήθηκε ζωντανή επανάσταση
17:04διατηρήθηκε ζωντανή κύριε Κούκο
17:06έχετε απόλυτο δίκαιο από αυτά τα καταπιστεύματα
17:09τα οποία συγκέντρωσαν τα κατατόπους φιλελληνικά κομιτάτα
17:11αλλά από ένα σημείο και πέρα τον πρωταγωνιστικό ρόλο
17:14το παίζει το φιλελληνικό κομιτάτο του Λονδίνου
17:15έχουμε τον Στάνχοπ, έχουμε και άλλες μεγάλες προσωπικότητες
17:18έχουμε τον Μπένθαμ ο οποίος είναι ουσιαστικά η πολιτισμική
17:22ή η πολιτική παρακαταθήκη
17:24ο φιλόσοφος για αυτόν ακριβώς τον αγώνα της εθνικής ανεξαρτησίας του ελληνισμού
17:29και οπωσδήποτε έρχεται πλέον εφόσον έχει φύγει
17:33πρέπει να σας πω από τον Απρίο του 1816
17:36εξαιτίας μιας ενός προκλητικού τρόπου στην προσωπική του ζωή
17:40έχει αποκτήσει το πρώτο του παιδί, την περίφημη έιντα
17:44η οποία ουσιαστικά θα είναι η πρώτη προγραμματίστρια
17:46θα πρέπει να το δούμε με τις περίφημες μηχανές υπολογιστικές
17:49που έχει ο Μπάμπατ στην εποχή εκείνη
17:51το πρώτο του παιδί το οποίο προέκυψε από τον νόμιμο γάμο του
17:54με την αναμέλα Μίλμπανκ
17:56είναι ουσιαστικά αυτή η έιντα
17:58η οποία ουσιαστικά θα χαράξει με την εφηία της
18:02και τις ιδιαίτερες μαθηματικές επιδόσεις της
18:04σε αυτόν τον χώρο των υπολογιστικών μηχανών της εποχής εκείνης
18:07Αυτός ο προκλητικός τρόπος ζωής
18:11είναι που τον οδηγεί το 1816 να πάρει την πρωτοβουλία
18:13και να φύγει από την πατρίδα του
18:15να κατέβει στις Βρυξέλλες
18:17να κατέβει νοτιότερα, να πάει στην Λεβδία
18:19να καταλήξει στην Ιταλία
18:21και έχει να γνωρίσει στον κύκλο της Πίζας
18:23προσωπικότητας όπως είναι ο Αλέξανδρος Μπαυροχορδάτος
18:25έχει γνωρίσει τον Σέλη
18:28έχει τη σύζυγό του
18:30και οπωσδήποτε μέσα σε αυτόν τον κύκλο
18:32με τον Γινάντιο Γκροβλαχίες
18:34βλέπουμε ότι ουσιαστικά η όσμωση αυτή
18:37η οποία βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη
18:39να δημιουργεί τις προϋποθέσεις
18:40να εμπλακεί τελικά με ουσιαστικό
18:43και αποτελεσματικό τρόπο
18:44στο ελληνικό ζήτημα ο Λόρδος Βύρον
18:46ο αγαπημένος έτσι ποιητής
18:48των Ελλήνων της εποχής εκείνης που ξεφεύγει
18:50θα μπορούσε να βγει κανείς από τον ανέμελο
18:52ρομαντισμό και περνάει με δύναμη
18:54πάθος, στέρος και επινοητικότητα
18:56στην προοπτική ενός μάχημου και πολύ αποτελεσματικού
18:59φιλελληνισμού
18:59Αυτό που λέτε τώρα είναι σημαντικό
19:01διότι από τη μία είναι ο ρομαντισμός
19:04από την άλλη πρέπει να
19:05κάνει ρεαλιστικά βήματα πια
19:07σταθερά βήματα ώστε να μπορέσει να βοηθεί
19:09στην επανάσταση. Αυτό τον βοηθάει
19:11η συνεργασία με τους ανθρώπους στο φιλελληνικό κομιτάτο
19:13του Λονδίνου οι οποίοι θέλουν να βοηθήσουν
19:16σαφώς. Λοιπόν και από εκεί και πέρα
19:18προσπαθεί να βρει τους κατάλληλους συνεργάτες
19:20αλλά και από την από εδώ πλευρά
19:22ανθρώπους που θα μπορούσε να μιλήσει
19:23Ο Μαυροκορδάντος φυσικά λόγω και της
19:25παιδείας του είναι ένας άνθρωπος ο οποίος
19:27μπορεί να σταθεί. Είναι ένας στο λόμπι των φιλοβρετανών
19:30Ελλήνων οπωσδήποτε
19:31ο Γινάντιος Σουκκροβλαχές όλος αυτός
19:33άλλωστε κύριε Κούπος είναι ανοιχτό μυαλό
19:35παρόλο ότι είσαι στη Ρωσία
19:37Είναι ένας άνθρωπος με ανοιχτές κεραίες
19:40με ευαισθησίες πολλές, μια δυναμική
19:41Είναι μια πολύ σύνθετη
19:43προσωπικότητα του προεπαναστατικού
19:45και επαναστατημένου ελληνισμού την εποχή εκείνη
19:47δέχτης πολλών ερεθισμέτων
19:49αλλά και πομπός
19:50Ένας χώμο γινιβερσάλις, ένας Έλληνας
19:53με προοπτικές, στένος και ελπίδα
19:55για το αύριο. Δηλαδή βλέπουμε τον Καποδίστρια
19:57στην αλληλογραφία που έχουν να του ζητά
19:59συνέχεια εξηγήσεις να του ρωτά πράγματα
20:01από την ιστορία που δεν τα γνωρίζει
20:02Ένας άνθρωπος που ουσιαστικά
20:05είναι και κοντά στον Καποδίστρια
20:07γνωρίζονται πολλά χρόνια από την Αγία Πετρούπολη
20:09οπότε έχουν και μια συνεργασία
20:11και τον νομίζω
20:13ότι έχει και εμπιστοσύνη στην γνώμη του
20:15Έχει εμπιστοσύνη, είναι γεγονός
20:17υπάρχει αμοιδαιότητα και σεβασμός
20:20στη σχέση των δύο αυτών σπουδαίων ανδρών
20:21και οπωσδήποτε παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο
20:23με αποτέλεσμα μέσα σε αυτή την περιρρέουσα
20:26και η ιδεολογική ατμόσφαιρα
20:27θα μπορούσε να πει κανείς κύριε Κούγο
20:29Ουσιαστικά ο Λόρδος Βήρον ενωτίζεται
20:32αυτό το οποίο στη συνέχεια θα βγάλει προς τα έξω
20:34έχει προετοιμαστεί, έχει πληστεί
20:36θεωρεί ότι πρέπει να αφήσει τη πένα
20:38και να πιάσει το ξύφος
20:39έχει πάρει το κράνο στο όλο αυτό που έχουμε δει αργότερα
20:42αισθάνεται τον εαυτόν του
20:44σαν ένα νέο highlander
20:45την εποχή εκείνη
20:46οπωσδήποτε αυτός ο ενθουσιασμός
20:48τον οδηγεί να κατέβει προς τα κάτω
20:50κατεβαίνει λοιπόν στις 3 Αυγούστου
20:53του 1823
20:54τον βλέπουμε ότι φτάνει
20:57στην κεφαλονιά, μένει στο σπίτι
20:59του Δελαδέτσιμα που ήταν ένας άνθρωπος
21:01της άμεσης εμπιστοσύνης
21:03του Αλέξανδρο Μαυροχορδάτου
21:04και εκεί παίρνει πρωτοβουλία στις 5 Ιανουαρίου
21:06του 1824 να κατέβει
21:09ακριβώς στο Μεσολόγιο
21:10οπωσδήποτε αμφιταλλαντεύεται
21:11αν θα πρέπει να πάει στην ευρωπαϊκότερη
21:14πήρη στο ευρωπαϊκότερο κομμάτι
21:15της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας
21:16που είναι η Πελοπόννησος
21:17ή αν θα πρέπει να πάει στο Μεσολόγιο
21:19την τελευταία στιγμή παίρνει την απόφαση
21:21να πάει στο πλησιέστερο Μεσολόγιο
21:23μιας και εκεί βρίσκεται ο Αλέξανδρος Μαυροχορδάτος
21:25ο οποίος έχει μια Βρετανική παιδεία
21:30και οπωσδήποτε στα μάτια του Λόρδου Βήρωνα
21:34ο Θεόδωρος Κολκοτρώνης και οι υπόλοιποι
21:36του μοιάζουν σαν κάπως
21:38σαν ένα είδος Αφρικανού
21:39ή Αφρικανού φιλάρχου θα πω
21:41σωστά
21:42διότι οπωσδήποτε είναι πάρα πολύ μακριά
21:44από αυτή την ιδιοσυστασία
21:46και από αυτές τις πόλευοχαρές συμπεριφορές
21:48των αγωνιστών της Αποχής
21:49Η καταστροφική διαχείριση των δανείων
21:52από την κυβέρνηση Κουτουριώτη
21:54και τον Αλέξανδρο Μαυροχορδάτο
21:56με την ομάδα του
21:57κόντεψαν να στοιχήσουν
21:59πραγματικά πάρα πολύ στην ελληνική επανάσταση
22:02Δύο εμφύλοι πόλεμοι
22:04και η είσοδος του Ιμπραήμ
22:06στην Πελοπόννησο κόντεψε να διαλύσει τα πάντα
22:08Ο Λόρδος Βήρων
22:16βρίσκεται στο Μεσολόγγι το 1824
22:18και θα μπορούσε να ισορροπήσει τα πράγματα
22:20που έχουν σχέση με την σωστή κατανομή των δανείων
22:23Ένας ξένος να μπορέσει
22:25να μοιράσει τα πάθη
22:27αλλά να μοιράσει και τα χρήματα
22:28Όμως ο ξαφνικός χαμός του
22:30το 1824 στοιχίζει την επανάσταση
22:33Τα δάνεια έχουμε ζητήσει και πιο πριν βοήθεια
22:36εμπλέκονται λίγο και οι Γάλλοι
22:38και μάλλον και από την Πορτογαλία
22:40ψάχνουμε να βρούμε κάποια βοήθεια
22:42και από τη Γαλλία
22:43Όμως η ομάδα Μαυροκορδάτου θα έλεγα
22:46ο Λουριώτης
22:48ο Ορλάνδος
22:49είναι η ομάδα που διαπραγματεύεται τα δάνεια
22:51στη Μεγάλη Βρετανία
22:52το πρώτο το οποίο είναι 800.000 λιρών
22:54το δεύτερο μετά το 1824-25
22:57είναι 2 εκατομμυρίων λιρών
22:59βέβαια με υψηλό ρίσκο
23:01διότι έχει αποφασίσει το σύντρο του Λονδίνου
23:03να δανείσει επαναστάσεις
23:06βέβαια με ένα υψηλό ρίσκο
23:07γιατί μπορεί να χαθούν όλα αυτά τα χρήματα
23:09όταν η επανάσταση τα καταπνιγεί
23:11Από τη μία λοιπόν έχουμε
23:13ότι αποκτάμε μια σιγουριά
23:15Από την άλλη
23:17έχουμε αυτό που μας καταδυναστεύει πάντα
23:20τα δάνεια εδώ να ενισχύσουν κάτι
23:22που έχει ξεκινήσει από τη Β' Αθνοσυνέλευση
23:25από το Άστρος Κοινουρίας
23:26να ενισχύσει αυτούς που είναι στην εξουσία
23:29την κυβέρνηση Κουντουριώτη συγκεκριμένα
23:31ώστε να πληρωθούν
23:34κατά κάποιο τρόπο θα έλεγα
23:36οι εμφύλοι που όλεμουν ένα μέρος
23:38Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα
23:39θα ξεκινήσουμε από αυτή τη τελευταία διαπίστωση
23:42που κάνετε εύστοχα κύριε Κούκο
23:43για να δει κανείς ότι πραγματικά από τη στιγμή που έχουμε την αυτοκτονία του Κάστλερ
23:47και την άνοδο στην εξουσία του Γεωργίου Κάνινγκ,
23:50τα πράγματα αλλάζουν και αλλάζουν διότι έχει αποφασίσει τα Ρασοκράτη
23:53και την Μεγάλη Βρετανία να αντιμετωπίσει τον πρώτον την τάξη εχθρότης,
23:58αντίπαλότης, να πούμε την Ισπανία, διότι ασφαλώς από εκεί έχει ξεκινήσει.
24:03Χρηματοδοτή θα μπορούσε να πει κανείς και με τον ίδιο τρόπο
24:06ο Γεώργιος Κάνινγκ, όλα τα εθνικο-απελευθερωτικά κινήματα της Λατινικής Αμερικής
24:11και οπωσδήποτε βρίσκει την ευκαιρία εδώ στον Εθιναγερτήριο Αγώνα,
24:14στο Εθιναγερτήριο Σάλπισμα του Ελληνισμού να ενισχύσει αυτήν ακριβώς την ίδια πολιτική.
24:18Επομένως, από το Σεπτέμβριο του 1822 βλέπουμε ότι υπάρχει μια άρση του ναυτικού αποκλεισμού
24:25των δυτικών παραλίων, των δυτικών ελληνικών παραλίων
24:28και οπωσδήποτε ξεκινούν αυτές οι πρώτες προσπάθειες να ενισχύσουν οικονομικά
24:32τον αγώνα της ανεξαρτησίας των Ελλήνων.
24:34Βεβαίως, πολύ εύστοχα παρατηρήσατε ότι πριν αποταθεί ο κύκλος του Μαυροκορδά
24:38προς το Σίτι του Λονδίνου, προς την πλευρά του χρηματοπιστωτικού και χρηματοδοτικού μηχανισμού
24:44της Μεγάλης Βρετανίας στην εποχή εκείνη, έχει προσπαθήσει να πάρει κάποια δάνεια
24:48από την πλευρά της Ισπανίας, γι' αυτό έχει στείλει τον Ανδρέα Λουριώτη
24:52όχι βέβαιως ως εκπρόσωπο της τότε επαναστατικής κυβέρνησης
24:55αλλά ως έναν ιδιώτη, ο οποίος προσπαθούσε να βρει οικονομικούς πόρους
24:58προκειμένου να ενισχύσει τον αγώνα της εθνικής ανεξαρτησίας.
25:01Αποτυχάνει αυτή η προσπάθεια και μετά βλέπουμε ότι στέλνει πλέον τον Ανδρέα Λουριώτη
25:06μαζί με τον Ιωάννη Ορλάνδο και τον Ιωάννη Ζαΐμι πρέπει να σας πω
25:11στην Μεγάλη Βρετανία, στο Σίτι, ως επίσημη αποστολή, ως επίσημη αντιπροσωπία
25:16της ελληνικής επαναστατικής κυβέρνησης προκειμένου να ζητήσουν τα πρώτα δάνεια
25:20και θα πρέπει να δει κανείς, κύριε Κουκό, ότι σε αυτή την προσπάθεια για να μεταβεί
25:25αυτή ακριβώς η πρώτη αυτή αποστολή αποτελούμενη, όπως είπαμε από τον Ανδρέα Λουριώτη,
25:29τον Ιωάννη Ορλάνδο, τον Ιωάννη Ζαΐμι, δεν έχουν τα χρήματα
25:32και τα πρώτα 4.000 γρόσσα για να μεταβεί αυτή η πρώτη ελληνική αντιπροσωπία στο Λονδίνο
25:38τα δίνει ο Λόρδος Βήρον. Είναι πάρα πολύ σημαντικό όταν έρχεται.
25:42Γι' αυτό αυτοί φτάνουν, πρέπει να σας πω, τον Ιανουάριο του 1824 όταν έχει έρθει
25:47ο Λόρδος Βήρονα στο Μεσολόγκη και θα μπορούσε να πει κανείς ότι στις 14 Φεβρουαρίου
25:54έχουμε τη σύναψη αυτού του πρώτου δανείου, το οποίο έχει ονομαστική αξία
25:56800.000 Βρετανικές Λίρες, αλλά θα πρέπει να δει κανείς ότι αυτά τα δάνεια όπως λειτουργούσαν
26:03πριν από λίγα χρόνια και λειτουργούν ακόμα και σήμερα τα spread.
26:06Έχει ονομαστική αξία 800.000 Βρετανικές Λίρες, από τις οποίες πραγματικά
26:11μόνο το 59% έρχεται εδώ στην Ελλάδα και από αυτές τις 59%
26:18κρατούν δηλαδή κύριε Κούκκο εξαρχής το 41% ως πραγματική εγγειοδοσία.
26:25Βεβαίως έχουν πει και οι εθνικές γές θα πρέπει να δει κανείς
26:28ως οι εγγειοδικευθείς, άρα περιορίζονται οι προϋποθέσεις για να διαπραγματευτούμε
26:34κάτι παραπάνω. Ακριβώς, γι' αυτό ακριβώς το λόγο κρατούν αυτό το 41%
26:38και από αυτό το 41% έρχεται κατά τη λιγότερο από το μισό.
26:42Εδώ στην Ελλάδα, έρχονται γίνος 348.000, δηλαδή 800.000 είναι Βρετανικές Λίρες
26:51στο πρώτο δάνειο, έρχονται 348.000, επομένως έρχεται κάτι λιγότερο από το μισό
26:56εδώ πέρα και οπωσδήποτε δυστυχώς όπως εύστοχα επισημάρατε ότι καταναλώνεται
27:01αυτό το δάνειο στον αχρηματοδοτήση της αντίπαλες φατρίες των εμφυλίων πολέμων.
27:06Και έρχεται και ένα χρόνο αργότερα το μεγάλο, το δεύτερο δάνειο που ουσιαστικά
27:09πολλοί λένε οι οικονομολόγοι, οι ιστορικοί των οικονομικών επιστημών
27:13που ασχολούνται με τα θέματα αυτά, θεωρούν ουσιαστικά ότι είναι ένα δάνειο,
27:17είναι δύο δόσεις του ενός δανείου, αλλά πάση με το δόση εμείς θεωρούμε
27:20ότι είναι δύο διαφορετικά δάνεια, το οποίο δεύτερο δάνειο ουσιαστικά γίνεται
27:25στις 31 Ιουλίου του 1824, αλλά έρχεται στις 6 Φεβρουαρίου του 1825.
27:30Και αυτό είναι ονομαστικής αξίας, δύο εκατομμυρίων βρετανικών λυρών,
27:34από τα οποία όμως έρχεται 51,5, δηλαδή κάτι λιγότερο από το 59% πάλι.
27:40Δηλαδή κατακρατούν το 48,5% του δανείου, το κρατούν ακριβώς οι βρετανοί τραπεζίτες
27:46στην εποχή εκείνη και φυσικά ένα μέρος του Δευτέρου Δανείου
27:49πηγαίνει να αποπληρώσει κατά 200.000 βρετανικές ρίρες τη δόση του πρώτου δανείου.
27:54Εκεί παραγγέλνονται ακριβώς τα πρώτα τμόπλια και έρχεται η καρτερία,
27:58η καρτερία έρχεται και δύο φρήγα τους.
28:00Είναι η βοήθεια του μεγάλου Άστιγκα, ο οποίος πληρώνει και ένα μέρος ο ίδιος.
28:05Είναι φοβερός ο Άστιγκας, είναι φοβερή φυσιογνωμία.
28:08Εγώ πραγματικά πρέπει να τιμούμε πάντα αυτόν τον άνθρωπο.
28:12Άλλωστε υπήρχε και ένα μέχρι πρότεινος,
28:15εγώ θα έλεγα να το ξαναπροτείνω αυτό στο πονεγόναυτικό,
28:18υπήρχε ένα καράβι βοηθητικό το οποίο έχει το όνομα του Άστιγκας.
28:21Βέβαια.
28:21Λοιπόν, τα οποία βέβαια υπήρχε το 60 και το 70.
28:26Νομίζω όμως ότι είναι μια ωραία ιδέα σε κάποια από τα καινούργια πλοία
28:29να προταθεί πάλι το όνομα του.
28:31Είναι πολύ ωραία ιδέα, σας και εύχομαι να βρει ευίκο.
28:35Χάθηκε και στο Μεσολόγγι κιόλας,
28:37πολεμώντας, βγαίνοντας από το πλοίο κιόλας να κάνει τελική επίθεση.
28:40Ωτα, βέβαια.
28:41Το 1829.
28:42Θέλω να σας πω το εξής.
28:45Πραγματικά έχουμε αποτιμή αυτή τη διαχείριση.
28:48Οπωσδήποτε ο Ροδος Βήρον, αν ζούσε γιατί καταλαβαίνει τι συμβαίνει,
28:53νομίζω ότι θα έμπαινε φραγμός.
28:56Φραγμός από τον ίδιο σε όλη αυτή την κακή διαχείριση.
28:59Από την άλλη έχουμε τις Βρετανικές και τις Αμερικάνικες εφημερίδες
29:02να μιλούν για τεράστια σκάνδαλα.
29:04Για ανθρώπους από την ομάδα αυτή που ζει πλουσίο πάροχα εκεί.
29:08Μην ξέχαμε ότι είναι και ο κοντός σταυλός που πηγαίνω έρχεται.
29:10Έχω και ένα νέο, βεβαίως, και αυτός και ο Σπανιουλάκης.
29:13Ο Σπανιουλάκης, ο οποίος αργότερα τους έκανε καταγγελία.
29:15Καταγγελία, βεβαίως, και τους οδήγησε στα δικαστήρια.
29:17Στο αλεκτικό συνέδριο.
29:18Μια δεκαετή στο αλεκτικό συνέδριο, το οποίο είχαν δημιουργήσει οι Βαυροί,
29:21αλλά τελικά θώθηκαν.
29:22Παρά το μόνος ότι θα μπορούσε να πει κανείς ότι υπάρχει μια καταδικαστική απόφαση,
29:26η οποία δεν θα χαμόζεται να επιστρέψουν χρήματα.
29:27Να επιστρέψουν χρήματα.
29:29Εδώ θα ήθελα να συζητήσουμε κάτι.
29:31Θεωρείται ότι μέσα σε αυτούς τους εμφυλίους πολέμους,
29:35όποιοι είναι εμπλεκόμενος οπωσδήποτε,
29:37γιατί έχει πολιτική εξουσία και ο ίδιος, και ο Μαυροκορδάτος.
29:40Απ' την έλεγχο με τον Καποδίστρια,
29:42και έχουμε σαφέστατη γνώμη εκεί,
29:43ότι να μην βιαστεί η Ελλάδα να δανειστεί,
29:46ενώ θα μπορούσε υποκαποδίστριας μέσω των φιλελληνικών κομιτάτων,
29:49και με έναν έρανο που είχε προτείνει στους πλούσιους Έλληνες,
29:52του εξωτερικού ο μεγάλος Εινάρδος,
29:57να εισπράξει η επανάσταση, έλεγε ετησίως,
30:00ήταν λίγο υπερβολή αυτό, 5 εκατομμύρια γαλλικά φράγκα,
30:03τελικά λένε ότι αυτό απέδωσε 2,5 εκατομμύρια φράγκα,
30:06τα οποία δεν θα χρωστούσε η Έλλαδα και κάτι τέλος πάντων από αυτά.
30:10Ήταν βέβαια μικρότερα τα ποσά,
30:12αλλά όμως θα μπορούσε να αποφύγει αυτόν τον μεγάλο δανεισμό.
30:17Ήθελα να σας πω να βάλουμε την έννοια,
30:19εγώ βάζω πολλές φορές, θα ξέρετε, στα μαθήματα συγκεκριμένης περίοδου
30:22και στη σχολή πολέμου ναυτικού, την έννοια πολιτική ευθύνη.
30:26Υπάρχει πολιτική ευθύνη για αυτούς τους ανθρώπους.
30:28Θα μπορούσε να, μια προσωπικότητα σαν τον Μαυροκορδάτο,
30:31να ίσως να μπορεί να επιβληθεί, μπορεί και να μην μπορούσε να επιβληθεί
30:35σε όλους αυτούς και σε αυτό το χάος.
30:38Όπως λέει αργότερο Λιδορίκης, όταν παράδοσα στον Καποδίστρια,
30:41δεν υπήρξε λίποτε ταμείο, οποιοσδήποτε έμπαινε και άρπαζε ό,τι ήθελε.
30:44Ακριβώς.
30:45Δυστυχώς αυτή είναι μια πολύ σκηρή πραγματικότητα κύριε Κούκο
30:48και πραγματικά θα μπορούσε να πει κανείς ότι μπορεί να αναζητηθεί
30:51την εποχή εκείνη η πολιτική ευθύνη, διότι έχουμε επαναστατικό δικαίω
30:55μια συγκροτημένη πολιτεία.
30:57Έχουμε βεβαίως τις πρώτες περιφυριακές αθμοσυνελέψεις,
30:59στην Πελοπονιτσιακή Γερουσία, τον Άριο Πάγο της Ανατολικής Τερέας Ελλάδος,
31:03τη Γερουσία της Δυτικής Χέρνησης Ελλάδος.
31:04Περισσότερο όπως διακηρύξεις, αυτό έχει πραγματικά συντάγματα.
31:06Αυτή είναι η πραγματικότητα, αλλά όλα αυτά οπωσδήποτε εκβάλουν
31:09στην πρώτη αθμοσυνελέψη της Επιδάβρο από τις 20 Δεκεμβρίου του 1821
31:13έως τις 15 Ινούριου του 1822.
31:15Οπότε αποκτά ένα συγκεκριμένο νομοθετικό σώμα,
31:19θα μπορούσε να πει κανείς, η ελληνική επικράτη,
31:20αποκτά μια συγκεκριμένη νομική υπόσταση και οντότητα.
31:24Οπωσδήποτε θα μπορούσε κανείς να αναζητήσει την πολιτική ευθύνη,
31:27αλλά θα πρέπει να δει κανείς ότι από τη πρώτη στιγμή
31:30αυτά τα δάνεια δεν μπορούν να εξυπεριτηθούν.
31:32Και το 1827 λέγεται, όχι λέγεται και υποστηρίζεται
31:36και νομίζω ότι πρέπει να γίνει αποδεκτό
31:38ότι έχουμε τη πρώτη χρεοκοπία, τη πρώτη πτώχευση
31:41της επαναστατικό δικαίου ελληνικής πολιτείας
31:43και τότε τα δάνεια αυτά, κύριε Κούκο,
31:46τα πρώτα αυτά δύο δάνεια της ανεξαρτησίας,
31:48θα πρέπει να σας πω δεν εξυπηρετούνται μέχρι το 1875.
31:51Περνούν 50 χρόνια και παίρνει το της Ιντάλης.
31:54Και εκτός αγορών την αποχεκίνηση.
31:57Δηλαδή ήμασταν πάντοτε μέσα σε αυτή τη διεθνή χρηματογωρά
32:00αναζητούνται πάντοτε...
32:01Απάντοτε, ακριβώς με το στάνησο σήμερα,
32:04αναζητούνται ακριβώς μια χρηματοδότηση
32:07η οποία οπωσδήποτε θα έπρεπε να στηρίξει
32:09αυτόν τον αγώνα του ελληνισμού την εποχή εκείνη.
32:12Επίσης, 1827 πρώτη πτώχευση του ελληνικού κράτους,
32:151875-50 χρόνια αργότερα,
32:17προσπαθούν οι προπάτορές μας
32:19να βάλουν ένα επιτόκιο της τάξης του 5%
32:24και να αρχίζουν να δίνουν τα πρώτα το χρεολίσια
32:26τα οποία έφτασαν αργότερα.
32:28Αυτό που λέτε τώρα, και όθων, ένα πυρίγω πράγμα όθων
32:31θα μπορούσε και ως Γερμανός, τέλος πάντων,
32:34υποτίθεται ότι προέρχεσαι και από κρατήδια
32:36ή από χώρες οι οποίες έχουν μία παιδεία, τέλος πάντων.
32:40Για πολύ χρόνο δεν πληρώνει αυτά τα δάνεια.
32:42Δεν μπορούν να τα πληρώσουν.
32:43Ναι.
32:44Δεν μπορούν να τα πληρώσουν, κύριε Κωνιστή.
32:45Και αυτό φαίνεται όταν έχουμε το κίνημα
32:48της 3ης Σεπτεμβρίου του 1843,
32:49διότι μία από τις σημαντικότερες παραμέτρους
32:51αυτής της επαναστατικής κινητοποίης
32:53και αυτής της θεσμικής ανατροπής
32:55είναι και η αποπληρωμή του μεγάλου γαλλικού δανείου
32:57των 60 εκατομμύριων γαλλικών φράγων.
33:00Διότι έχουμε πάρει τις δύο πρώτες δόσεις.
33:03Η πρώτη δόση έρχεται ουσιαστικά μαζί με τον Όθωνα,
33:06τη Τρικέφαλη Βαβαρική Αντιβασιλεία,
33:08το Εξτρατευτικό Σώμα των Βαβαρών
33:09αποτελούμενο από 3.500 στρατιώτες,
33:12σαξιωματικούς, επιστημονικό
33:13και στελεχειακό δυναμικό.
33:16Η πρώτη δεύτερη δόση
33:17δίνεται για να αποπληρώσουμε την Εύβοια
33:20μαζί επίσης με τα Οθωμανικά
33:21ακτήματα που υπήρχε. Και με τη Λαμία.
33:23Και με τη Λαμία του Σπερχιού ακριβώς.
33:25Είναι 40 εκατομμύρια γρός
33:27και 20 εκατομμύρια γαλλικά φράγκα. Ακριβώς.
33:29Το 1 τρίτο του δανείου. Το 1 τρίτο του δανείου δεύτερη δόση
33:31και η τρίτη δόση δεν ήρθε καν.
33:32Η τρίτη δόση δεν ήρθε καν. Και συμψηφίστηκε
33:35αργότερα. Με αποτέλεσμα να ξεκινήσουν
33:36πολλά χρόνια αργότερα. Και η εξυπηρέτηση
33:39των δανείων, των δύο δανείων της Αξερτσίας
33:41και η εξυπηρέτηση του μεγάλου δανείου
33:43που έφτασε το 1978.
33:45Ο υπουργός του νησμού ήταν ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης.
33:48Λοιπόν, αντίδραση.
33:49Κοιτάξτε όμως τι γίνεται. Δηλαδή
33:50ουσιαστικά συγισαγωγικά μας κοροϊδεύουν.
33:53δηλαδή μας απαιτούν όσα χρήματα θέλουν.
33:56Δηλαδή αυτή η χώρα σαν να μην
33:57υπάρχει διοίκηση.
33:59Οι μεγάλες δυνάμεις δηλαδή διοικούν,
34:01διευθύνουν και λένε ότι εγώ θέλω τόσα
34:03ή θα πάρω τόσα. Είναι τρομερό αυτό.
34:04Αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν μπορεί κανείς να την αφηστηθεί.
34:07Παρά το γεγονός ότι υπάρχουν
34:09κάποιες ασφαλιστικές δικλείδες που θα
34:11επέτρεπαν και τον έλεγχο
34:13αλλά οπωσδήποτε και την διαχείριση
34:16της αποπληρωμής αυτών των μεγάλων δανείων
34:17ωστόσο είναι μια κατάσταση που είναι
34:19προβληματική θα μπορούσε κανείς να πει.
34:22Επομένως έχουμε τον Λόρδο Βίρονα
34:24για να συνδέσουμε κύριο Κούκο ο οποίος
34:25εμπλέκεται σε αυτή την υπόθεση. Δίνει
34:27τα πρώτα χρήματα, τα πρώτα
34:294.000 γρόσσα για να μπορέσει
34:32να πάει η πρώτη ελληνική αποστολή
34:33στο city του Λονδίνου. Πεθαίνει αργότερα.
34:36Δεν ζει να δει τη διαχείριση
34:38και πού πηγαίνουν, πού σπαταλώνται
34:40αυτά τα χρήματα και οπωσδήποτε
34:41έχει ταχθεί ευθύς εξ αρχής
34:43κατά της αδερφοκτόνας
34:46αυτής η σύραξης. Πρέπει να το πούμε
34:47ότι τόνιζε προς όλες
34:49κατευθύνσεις όταν πήγαιναν οι εμπόλεμοι
34:52να του παραπονευτούν
34:53ότι εγώ ήρθω εδώ να πολεμήσω
34:55για την ανεξαρτησία της Ελλάδας και όχι
34:57για να διαχειριστώ τις μύχες, τις τείχες
34:59των δύο αντίπαλων παρατάξεων.
35:02Ναι, εδώ υπάρχει
35:03αυτό το σοβαρό πρόβλημα.
35:04Υπάρχει επίσης
35:07οι άνθρωποι
35:09οι οποίοι κινούνται δεξιά και αριστερά.
35:11Μην ξεχνάμε ότι οι Ρουμελιώτες τελικά κατεβαίνουν
35:13με τον Κολέτη στην Πελοπόννησο
35:14στο δεύτερο εμφύλιο. Εκεί αλλάζουν
35:17τα συμφέροντα. Έχουμε τους πλειοκτήτες
35:19κατά των
35:20στρατιωτικών
35:22οι οποίοι γίνονται ένα μες τους...
35:25Οι πλειοκτήτες της Ίδρες και των Σπετσών.
35:26Πραγματικά.
35:27Οι οποίοι συσσωματώνονται
35:29με τους Ρουμελιώτες, ναι βέβαια.
35:30Ναι, αλλάζουν οι παίχτες. Πια έχουν στοχοποιηθεί
35:33οι Πελοποννήσοι, οι Πρόκριτοι
35:35και οπλαρχηγοί. Αλλάζεται δεσκοπικό.
35:37Και ένα μέρος οπωσδήποτε των στερελωδητών
35:39οπλαρχικών όπως ήταν ο Οδυσσέας Ανδρούτσος
35:41διότι θύμα αυτής ακριβώς
35:42εμφύλιασε την παράθεση. Αλλά θα μπορούσε
35:45να πει κανείς περισσότερο ενός
35:46200 χρόνια από το θάνατό του αυτές της.
35:49Αυτό το καιρό. 200 χρόνια.
35:505 Ιουνίου του 1825. 200 χρόνια
35:52από τη θένεια αυτούς του σπουδαίου ανθρώπου.
35:54Θα βρεθούμε και στην Αταλάντη νομίζω.
35:55Στην Αταλάντη βέβαια.
35:56Πετά από λίγο καιρό για να μιλήσουμε.
35:58Σας να εκφωνήσετε τον Πανγκυρικό
35:59και μαζί στη συνέχεια να παρουσιάσουμε το βιβλίο.
36:03Βεβαίως.
36:03Του συγκεκριντή μου. Γιώργο Θεοδωρόπουλου.
36:06Λέμε πολλές φορές
36:08να σας πω κύριε καθηγήτα
36:19μήμα. Έτσι. Πώς θα μπορούσαν
36:21αυτοί οι άνθρωποι να είναι καλύτεροι. Ήταν δυνατόν να είναι καλύτεροι.
36:23Δεν θα ήταν. Νομίζω ότι ήσαν
36:24έδειξαν
36:27το καλύτερο ότι σε αυτό κύριε Κούκο.
36:29Δεν νομίζω ότι θα μπορούσαν να καλύτεροι. Νομίζω
36:30ότι ήταν μια γενιά σπουδαία.
36:33Μια πετρογενιά θα μπορούσε να πει κανείς
36:35η γενιά των Ελλήνων το 1821
36:36η οποία έκανε τη μεγάλη υπέρβαση.
36:39Κατάφερε ουσιαστικά να επιβληθεί
36:40των παθών της
36:42και να παραμερήσει ακριβώς
36:44αυτές τις ανθρώπινες δυσκολίες
36:46διότι θα πρέπει κανείς να δει
36:48βεβαίως και από μια άλλη άποψη
36:50από μια άλλη οπτική γωνία των αγώνας της Αθήκης
36:52Ανταξαρτησίας ότι αυτές οι μεγάλες
36:54επαναστατικές περιδυνήσεις
36:55δημιουργούν τις προϋποθέσεις, δημιουργούν και τις συνθήκες
36:58οι άνθρωποι και να συγκρουστούν
37:00και οπωσδήποτε να δουν ποιος ταιριάζει
37:02με ποιον και οπωσδήποτε να χρησιμοποιήσουν
37:04μέσα τα οποία δεν μπορούν να γίνουν
37:06αποδεκτά, δεν μπορούσαν να γίνουν αποδεκτά και τότε
37:08δεν μπορούν πολύ περισσότερο να γίνουν αποδεκτά
37:10και σήμερα, αλλά οπωσδήποτε
37:11σήμερα δεν θέλουμε να επιβάλλουμε το κοίταγμά
37:14μας το τότε, διαφορετικά
37:16θα πέφταμε ακριβώς στην παγίδα του ιστορικού
37:18αναχροντισμού, σημασία έχει ότι
37:20αυτοί ήσαν σπουδαίοι άνθρωποι
37:21οι οποίοι προσέφεραν το καλύτερο τους σε αυτό
37:24οι οποίοι άντεξαν στο πόνο
37:25άντεξαν στην Ήτα, άντεξαν αχίσουλε
37:28αίμα, νιεχίθηκε πάρα πολύ άλλικο
37:30ελληνικό αίμα κύριε Κούγο
37:31και αυτοί πραγματικά οι άνθρωποι ενώ την μια μέρα
37:34ητώνται, την επομένη συνεχίζουν
37:36ακριβώς τον αγώνα της ανεξαρτησίας
37:38τον αγώνα εναντίον των Τουρκαλβανών
37:40που οπωσδήποτε έπαιζαν και αυτοί
37:42από την πλευρά τους πρωταγωνιστικό ρόλο
37:43γι' αυτό στα αυτά τα 9-10 χρόνια του αγώνα
37:46αυτοί οι Έλληνες ουσιαστικά δημιούργησαν τις προϋποθέσεις
37:48για να συγκροτηθεί και να ιδρυθεί
37:50η πρώτη ανεξάρτητη, αυτό νομί
37:52ήθελαν ανεξάρτητη πρόκυψε
37:53ελληνική επικράτεια
37:55τώρα σε αυτή την περίοδο της σκληρή
37:58των πρώτων εμφυλίων πολέμων
37:59των δύο πρώτων εμφυλίων πολέμων
38:011824-1825
38:04αυτό που
38:05πραγματικά συνταράζει και αλλάζει τις ισορροπίες
38:08είναι γιατί οι Τούρκοι ψάχουν
38:10φυσικά δεν μπορούν μόνοι τους
38:12πραγματοποιούν ένα ισχυρό σύμμα
38:13τον βρίσκουν στη συμμαχία με τον Μοχάμετάλη βέβαια
38:16πανέξυπνη η Τουρκική διπλωματία
38:18όλες τις εποχές
38:19αυτό πρέπει να τους το αποδώσουμε
38:22να τους το αναγνωρίσουμε
38:23λοιπόν βέβαια
38:25ό,τι καταλάβεις είναι δικό σου
38:27εννοείται σε αυτό το αλλησβερίσει
38:28έρχεται αυτός ο φοβερός και ο τρομερός
38:31έξυπνος στρατηγός
38:33ο Ιμπραήμ
38:34ο νόθος γιος του Μοχάμετάλη
38:36ο οποίος βέβαια έχει προσετεριστεί εκεί
38:40και τους στρατηγούς του Μεγάλου Ναπολέοντα
38:43οι οποίοι βέβαια ψάχουν να βρουν δουλειά
38:45μετά την πολιτική
38:46ήταν της Γαλλίας
38:48τους κάνει και μουσουλμάνους
38:50ο Σουλεϊμάν Πασά
38:51λοιπόν και άλλοι
38:53ένας στρατός ο οποίος δεν μπορούν
38:56να το αντιμετωπίσουν βέβαια κλεφτραματολίες
38:58αυτό είναι λίγο νός
38:59οργανώνει πραγματικά
39:00ανακαινίζει εξυγχρονή στην Αίγυπτο
39:02είναι ένας Τουρκαλβανός
39:04του οποίου οι ρίζες ανάγκονται
39:06ουσιαστικά στη σημερινή κεντρική Αλβανία
39:09έρχεται στην Καβάλα
39:10εκεί στείνει ουσιαστικά τον ιστό των επιχειρήσεών του
39:13και αυτός ο ιστός
39:14αυτό το δίκτυο των επιχειρήσεών του
39:16τον φτάνει μέχρι την Αίγυπτο
39:17και εκεί καταλαβαίνει κύριε Κούκο
39:19ότι υπάρχει όντως ένα μεγάλο κελό
39:21και εκεί στείνει βασικά την αυτοκρατορία
39:23μέσα στην αυτοκρατορία
39:24στείνει ουσιαστικά ένα καπετανάτο
39:27που ουσιαστικά προσελκύει
39:29όλες αυτές τις δυνάμεις
39:30της μεταναπολεόντιας Γαλλίας
39:32μια σειρά σπουδαίων
39:33Γάλλων αξιωματικών
39:35οι οποίοι έχουν απογοητευτεί
39:36από τις εξελίξεις που υπάρχουν
39:39στην ιδιαίτερη της πατρίδα
39:40κατεβαίνουν στην Αίγυπτο
39:41εξυγχρονίζουν το πολεμικό ναυτικό των Αιγυπτίων
39:44βάζουν τα θεμέλια
39:46προκειμένου ουσιαστικά να δημιουργηθεί
39:48ένας τακτικός στρατός
39:50με αποτέλεσμα
39:51αυτήν ακριβώς αυτή τη μορφή
39:54του στρατεύματος
39:56αυτή τη δομή του στρατεύματος
39:57και αυτή τη μορφή του πολέμου
39:59οι Έλληνες και οι Λευταρματολίοι
40:00δεν ήσαν σε θέση να αντιμετωπίσουν
40:02δεν την γνώριζαν
40:03δεν μπορούσαν να τις αντιμετωπίσουν
40:04στο πεδίο της μάχης
40:05Ναι βέβαια
40:05και γι' αυτό και όταν αποφυλακίζεται
40:08ουσιαστικά ο Κολοκοτρώνης
40:09για λόγους
40:10γιατί πρέπει να βοήθει στην κατάσταση
40:11Λοιπόν από τον τέλη του 1825
40:15καλοκαίρι Σεπτέμβριο νομίζω
40:17με τον κλεφτό πόλεμο
40:18προσπαθεί και τους καταλάει μακριά
40:20Από τους 18 Μαΐου του 1825
40:21δύο μέρες πριν τη διεξαγωγή της μάχης
40:23στο Μανιάκι
40:24απελευθερώνται
40:25και προσπαθεί πραγματικά
40:26με τις παραδοσιακές μεθόδους
40:27του κλεφτερματολισμού
40:30και πετυχαίνει βεβαίως
40:32διότι από έναν στρατό
40:3432.000 τακτικού στρατού
40:36καταφέρει να τους απομοιώσει
40:38και να τους φτιάσει
40:39μόλις 6.500
40:406.500 ενεργοί στρατιώτες
40:43μέσα στο πλαίσιο αυτών των
40:45τακτικών δομών
40:47του τακτικού στρατού
40:47πρέπει να σας πω
40:48παραμένουν και είναι σε θέση
40:50να πολεμήσουν τον Θόδωρο Κολοκοτρώνη
40:52κύριε Κούκο
40:53Ναι, ναι, πραγματικά
40:54και ερχόμαστε στο τελικό στάδιο
40:57της συζήτησής μας
40:58σήμερα που είναι αυτή η περιβόητη
41:00πράξη υποτέλειας
41:01στη Μεγάλη Βρετανία
41:02Εδώ λοιπόν έχουμε μια επιτροπή
41:04την επιτροπή της Ζακύνθου
41:06με προφανώς εδώ
41:08κάνει κουμάντο ο Ρώμας
41:10ένας άξιος άνθρωπος
41:13ο οποίος ζει στα Επτάνησα
41:14εξαίρετος ομομαθής
41:16αλλά είναι και ο Δραγώνας
41:18με τον άλλος ένας γιατρός
41:21είναι δύο γιατροί
41:21οι οποίοι αποτελούν την επιτροπή της Ζακύνθου
41:24και οι οποίοι προτείνουν
41:26αυτήν την τέλος πάντων
41:29πράξη υποτέλειας
41:30actus ambition όπως έχει περάσει
41:32στα αγγλικά κείμενα
41:34είναι κάτι βέβαια που το αρνείται
41:37και κατηγορεί Εβραίος
41:39για όλο αυτό
41:39ο Βιτσιλάντης μάλιστα
41:41είναι σημαντική η άρνηση του
41:42και την καταθέτει στην Εθνωσυνέλευση
41:44από την άλλη όμως
41:46λόγω του Ιμπραήμ
41:48φοβούνται
41:49από το φόβο
41:50υπογράφουν οι περισσότεροι
41:52μια πράξη υποτέλειας
41:54οι οποίοι εσείς πώς θα τη χαρακτηρίζατε
41:55κοιτάξτε δεν υπάρχει μια αμφιβολία
41:57ότι είναι πράξη υποτέλειας
41:59από όρος και μόνο
42:01δηλώνει ακριβώς αυτή την δυναμική
42:03οπωσδήποτε όμως
42:04εδώ στο χώρο της Ελληνικής Ανατολής
42:07αυτό το ζήτημα κινήθηκε
42:08μέσα σε ένα άλλο επίπεδο
42:09θεωρήθηκε ως έτηση προστασίας
42:11εμείς την ονομάζουμε αυτή την υπόθεση
42:14ως μια έτηση προστασίας
42:15που ξεκίνησε ουσιαστικά λίγες μέρες
42:17μετά τη διεξαγωγή της μάχης του Μανιάκης
42:19στις 20 Μαΐ του 1825
42:21πήρε θα μπορούσε να πει κανείς
42:22την οριστική μορφή
42:23η οποία βγήκε προς τα έξω
42:24στις 25 Μαΐ του 1825
42:27θεωρών κυρία Κούκο
42:28ότι αυτή η πρωτοβουλία
42:29ουσιαστικά είναι η ληξιαρχική πράξη γέννησης
42:32των κομμάτων
42:33των κομματικών φατριών
42:34που μέχρι το 1843
42:36ουσιαστικά φέρνουν στην ονοματοθασία τους
42:38το όνομα της δύναμης που τους υποστηρίζει
42:41έχουμε δηλαδή το Αγγλικό, το Γαλλικό
42:43και το Ρωσικό κόμμα
42:43είναι μια πράξη υποτέλειας
42:46ουσιαστικά η ευρωπαϊκή βιβλιογραφία
42:49δεν μπαίνει καν στο κόπο
42:50να σχολιάσει ότι ήταν η αίτηση προστασίας
42:53άλλωστε αυτή η αίτηση προστασίας
42:55ή η πράξη υποτέλειας
42:56όπως λέγεται από τους Ευρωπαίους
42:58δεν έγινε αποδεκτή
43:01από τη Μεγάλη Βρωτανία την εποχή
43:02εδώ είναι το θέμα
43:04για τους δικούς του λόγους
43:11και οπωσδήποτε φαίνεται
43:12ότι αυτοί οι λόγοι δικαιώνουν
43:14αυτόν τον αργητισμό, αυτή την αργητική στάση
43:16σε κάθε περίπτωση
43:18ανοίγει το κεφάλαιο των κομμάτων στην πατρίδα μας
43:20προσπαθούν μέσω του Μαυροχορδάτου
43:23ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
43:24την υπογράφει τελικά αυτή την αίτηση προστασίας
43:27και βέβαια
43:28προσπαθούν να αναχαιτήσουν
43:30διάφορες άλλες διπλωματικές πρωτοβουλίες
43:32που βρίσκονταν σε εξέλιξη την εποχή εκείνη
43:35όπως το σχέδιο των τριών
43:37ηγεμονιών που έβγαινε προς τα έξω
43:39στις αρχές του 1824
43:40η Τσαρική Ρωσία την εποχή εκείνη
43:43που ήθελε να σπάσει σε τρεις ηγεμονίες
43:45εκεί απογοητεύεται ο Καποδίτης
43:46ας πούμε ακόμα στη Γενέβη, περίμενε κάτι περισσότερο
43:49κάτι περισσότερο, διότι
43:50οπωσδήποτε σε όλους ήταν εμφανές
43:52ότι προσπαθούσαν να τεμαχήσουν
43:54τον κορμό του επαναστατημένου ελληνισμού
43:56και οπωσδήποτε να δημιουργήσει προϋποθέσεις
43:58η Τσαρική Ρωσία να εμπλέκεται πάνω
44:00τις υποθέσεις αυτών των αδύναμων
44:02έτσι θα μπορούσε να μπει κανείς
44:04κρατικών οντοτήτων
44:05από τη χάνια αυτή η πρωτοβουλία
44:07και σε αυτή την πρωτοβουλία
44:08σημαντικό ρόλο έχει παίξει
44:09πρέπει να πούμε κύριε Κούγο
44:11και ο Λόρδος Βήρωνας
44:12διότι την αναχαιτίζει εν της πράγμασης
44:15στην αυτή την πρωτοβουλία
44:16δρομολογία όπως αντιλαμβάνεστε
44:17και στηρίζει αυτή την πρωτοβουλία
44:19να πάρουμε τα δάνεια
44:20διότι ουσιαστικά το σίτ του Λορδίου
44:22να αναγνωρίσει την επαναστατική κυβέρνηση
44:24την επαναστατική δικαίου
44:25ελληνική κυβέρνηση στην εποχή
44:26και είναι μια σημαντική διπλωματική κατάκτηση
44:28για τον ελληνικό αγώνα
44:29η οποία οπωσδήποτε έχει
44:31στο υπόβαθρό της
44:32και την άρση του βρετανικού εμπάρκου
44:35στα δυτικά ελληνικά παράλια
44:38και οπωσδήποτε την ενίσχυση
44:39παντοειδώς του αγώνα
44:40της ελληνικής ανεξαρτησίας
44:42επομένως έχουμε το Λόρδο Βήνα
44:44ο οποίος ο πρωταγωνιστής
44:45σε αυτή την υπόθεση
44:46έχουμε τους ελληνές που αντιδρούν
44:48οπωσδήποτε είναι μια ατυχής επιλογή
44:50θα μπορούσε να πει κανείς
44:51έχει όμως και τα θετικά της
44:52μιας και αναχαιτίζει
44:55κάποιες άλλες
44:56θα μπορούσε να πει κανείς
44:58πιο δοτικές στάσεις
45:00του επαναστατημένου ελληνισμού
45:02λέγεται ότι αυτή η πράξη
45:04αναχέτισε μια παρορμητική στάση
45:07των ελληνών που ήθελε να υπογράψει
45:09τα περίφημα στη χωροχάρτια
45:10του Μοχάμετ Άλλη της Αιγύπτου
45:12και του Ιμπραήμ Πασά
45:13υπάρχει και αυτή
45:14θα πρέπει να τη δούμε
45:15και αυτή είναι μια χειρότερη
45:17εκδοχή των πολιτικών εξερίξεων
45:20την αποχή εκείνη
45:20αλλά έπαιζε και αυτό το σενάριο
45:22διότι υπήρχε αρκετός κόσμος
45:24που πίστευε να βρούμε έναν τρόπο
45:25να υπογράψουμε αυτά τα συγχωροχάρτια
45:27να δούμε πώς θα μας συγχωρέσουν
45:30τη μεγάλη αυτή η αταξία
45:32οι θύνοντες της υψηλής πύλης
45:33επομένως ας πούμε
45:36ότι έχει και τα θετικά της
45:37θα λέγαμε ότι είναι αυτή η δουλοπρέπεια
45:40που ξέρετε εμφανίζανε τους αιώνες
45:42οι φαναριώτες άλλωστε
45:44μπορεί να είχανε μια μόρφωση άλφα
45:46αλλά είχαν ζήσει αυτό το περιβάλλον
45:49δεν μπορούσαν να κάνουν και διαφορετικά
45:50έτσι δεν είναι
45:50και είχαν καταφέρει να επιβιώσουν
45:53ναι μας δείχνει όλο αυτό
45:55δηλαδή ότι να αναφερθούμε
45:57τελευταία διάβαζα κάτι
45:58σε αυτή την εξαίρετη βιογραφία του Καποδίστρια
46:01που έχει καταθέσει ο Χρήστος ο Λούκος
46:04και διάβαζα σε ένα σημείο και μου έκανε εντύπωση
46:07ότι ο Καποδίστρες στις δύσκολες στιγμές του
46:09ζήτησε πάλι τη βοήθεια του Μαυροχορδάτου
46:11να τον έχει δίπλα του το 1830
46:12κάτι που με ένα μου διέφευγε
46:14το βρήκα και στις υποσημειώσεις
46:15μίλησα και με τον ίδιο τον κύριο Λούκο
46:17ναι μου λέει και εκείνος όχι μόνο μου λέει αρνήθηκε
46:19παρά πήρε μου λέει και τηλέφωνο τη Μεγάλη Βρετανία
46:23λέει αστιαγόμενος
46:25και τηλέφωνο η Μεγάλη Βρετανία
46:26πείτε βλέπετε αρνήθηκα εγώ στον Καποδίστρια
46:28δηλαδή με ένα πράγμα το οποίο
46:30ξέρετε εμάς μας στεναχωρεί
46:33γιατί εγώ πολλές φορές
46:35έσως και ρομαντικά σκεπτόμενος
46:37λέω αν αυτοί οι δύο άντρες ήταν στην ίδια πλευρά
46:39μα από την άλλη δεν θα μπορούσαν να είναι
46:41στην ίδια πλευρά
46:42δεν θα μπορούσαν όχι
46:43εκτιμώ ότι από αυτά που έχω διαβάσει χρόνια τώρα
46:47κύριε Κούκο
46:47ο Αλέξανδος Μαυρογκορδάτος
46:49ήθελε να είναι ένας Καποδίστρια
46:50στη θέση του Καποδίστρια
46:51Αυτό είναι ακριβώς
46:53Ιδιέθετε πραγματικά πάρα πολλά χαρίσματα
46:55είναι έναν εξαιρετικό άτομο
46:56εκτιμώ ότι ο αγώνας της εθνικής ανεξαρτησίας
47:00χρειαζόταν μια προσωπικότητα
47:02με τα χαρίσματα, με το ταλέντο
47:03με την ιδιοσυγκρασία
47:04ενός Αλέξανδου Μαυρογκορδάτου
47:05αλλά οπωσδήποτε ήταν πιο δυνατός
47:09ο Ιωάννης Καποδίστριας
47:10ήταν πιο αποτελεσματικός
47:13γνώριζε σε βάθος
47:14τους μηχανισμούς μέσα από τους οποίους κινούνταν
47:17η διεθνής διπλωματία την εποχή εκείνη
47:19και ήταν άνθρωπος
47:20ο οποίος είχε ένα ήθος μοναδικό και ένα επανάληπτο
47:23και αυτό δεν μπορούσε να το αντιπαλέψει
47:24πιστεύω ο Αλέξανδου Μαυρογκορδάτος
47:26χρειαζόντουσαν και οι δύο πιστεύω στην Επανάσταση
47:28Αλένας ήταν ακέραιος, αδωρότατος
47:31ένας άνθρωπος ο οποίος ακολουθούσε
47:33το ιδιώδες της πλατωνικής πολιτείας
47:36πρέπει να σας πω μέσα του
47:37και θεωρούσε το εφάροντου
47:38ήταν ένας καλοπροέροντος χαρακτήρες
47:41ο Μαυρογκορδάτος
47:44ήταν ένας άνθρωπος
47:46της
47:46μιας άλλης προσέγγης
47:49μιας άλλης φιλοσοφίας, μιας άλλης σχολής
47:51Κύριε Καθηγητάς, ευχαριστώ πάρα πολύ
47:53ήταν μια εξαιδική συζήτηση
47:55ελπίζουμε σύντομα να σας έχουμε πάλι
47:58κοντά μας, ευχαριστώ πολύ
47:59Σας ευχαριστώ και εγώ πολύ, κύριε Κούγκ
48:00για την φιλόξενη και πολύ ευγενική φιλοξενία σας
48:03Η αλόγη στη χρήση των δανείων
48:05η πράξη υποτέλεια στη Μεγάλη Βρετανία
48:07το 1825
48:08η Επιτροπή Ζακύνθου
48:11αυτός ο ατελείωτος διχασμός
48:13κόντεψε να στοιχήσει
48:15πραγματικά ακριβά στην Επανάσταση
48:17ο Αγγλορωσικός όμως ανταγωνισμός
48:19από τη μία και το ύψος
48:21που στάθηκαν ορισμένοι Έλληνες
48:23εντός και εκτός Ελλάδος
48:24βοήθησαν τελικά αποφασιστικά στην ίδρυση
48:27αυτού του κράτους. Καλό σας βράδυ
48:29Υπότιτλοι AUTHORWAVE
48:45
|
Up next
Recommended
1:02:14
53:44
1:18:09
1:07:36
1:11:46