Le monde qui bouge - L'Interview : L'émissaire de Trump arrivé à Moscou - 06/08

BFM Business

avant-hier

Ce mercredi 6 août, Nicolas Tenzer, enseignant en géostratégie à Sciences Po, était l'invité de Caroline Loyer dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Erwan Morice. Ils sont revenus sur l'arrivée de Steve Witkoff à Moscou avec l'objectif de concrétiser la paix en Ukraine. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Catégorie

📺

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00Et oui, puisque l'émissaire américain Steve Witkoff est aujourd'hui à Moscou, ça y est, il a atterri.

00:05Objectif, concrétiser l'avancée de la paix en Ukraine.

00:07Donald Trump a fixé jusqu'à ce vendredi à Vladimir Poutine pour mettre un terme à la guerre.

00:12Pour parler de tout ça, nous sommes en ligne avec Nicolas Tenzer.

00:15Bonjour, merci beaucoup d'être ce matin avec nous sur BFM Business, enseignant en géostratégie à Sciences Po.

00:21Vous êtes l'auteur de Notre Guerre aux éditions de l'Observatoire.

00:24Avec moi pour vous interroger, Caroline Loyer. Bonjour Caroline.

00:26Bonjour Arwan.

00:27Que peut-on vraiment espérer, Nicolas Tenzer, de cette visite ? On en attend beaucoup.

00:33Écoutez, à vrai dire, pas grand chose pour plusieurs raisons.

00:37La première raison, c'est qu'en fait, il ne peut pas y avoir de paix véritablement avec la Russie.

00:41Je crois que c'est quand même la raison fondamentale.

00:43C'est-à-dire que quand on dit qu'il faut pousser Poutine à s'asseoir à la table de négociation, négocier quoi ?

00:48On sait que Poutine, de toute manière, veut continuer la guerre jusqu'au bout

00:51et qu'il n'est pas question qu'il retire ses troupes d'Ukraine.

00:57Ensuite, on se rappelle aussi que Steve Witkoff, lors de ses précédents échanges avec le précédent russe,

01:03avait quand même cédé sur à peu près tout.

01:06Il avait accepté à l'époque que la Russie garde la Crimée, à l'excès depuis 2014,

01:13et quatre régions qui ne sont d'ailleurs même pas complètement conquises par les Russes,

01:17les oblastes de Zaporizhia, Kherson, Lugansk et Donetsk.

01:21Il avait dit « Ah oui, mais on n'est pas du tout opposé à ce que l'Ukraine n'entre jamais dans l'OTAN ».

01:26Il avait accepté la démilitarisation.

01:28Il avait eu un discours finalement extrêmement favorable.

01:30Donc on va voir si cet émissaire-là est véritablement le même que celui qui va rencontrer Poutine

01:35et qui va avoir une tonalité un peu plus dure.

01:38Et enfin, dernier point, Trump effectivement s'est dit « Oui, je veux bien sanctionner la Russie »

01:43ou sanctionner des pays comme l'Inde et la Chine qui achètent toujours le pétrole à la Russie

01:48qui favorisent la machine de mort russe.

01:50En revanche, il n'a pas parlé lui-même explicitement de fournitures massives d'armes à l'Ukraine.

01:56Donc voilà, pour l'instant, je suis extrêmement sceptique.

01:59Monsieur Tenzer, vous l'avez rappelé, Poutine n'a pas l'intention de céder s'agissant de ses objectifs de guerre.

02:04Tout récemment, une source au Kremlin a affirmé que le président russe, je cite,

02:08ne peut pas se permettre de mettre fin à la guerre simplement parce que Trump le demande.

02:12Du coup, sur cette base, quelle issue ? Qu'est-ce qui peut se passer ? Il ne va pas céder à l'ultimatum ?

02:18On ne voit pas effectivement Poutine céder à l'ultimatum. Ce n'est pas son genre.

02:22En plus, il considère que lui, de toute manière, tant que ses objectifs fondamentaux ne sont pas atteints,

02:29c'est-à-dire la soumission totale du peuple ukrainien, il ne reculera pas.

02:33Et il voit quand même dans Trump, regardez ce qui s'est passé sur les droits de douane avec la Chine,

02:37un homme assez faible.

02:39Et donc, il se dit, mais je vais toujours pouvoir convaincre Trump,

02:42et en tout cas, son homme d'affaires, Witkoff,

02:45que de toute manière, il faudra plutôt s'entendre avec la Russie.

02:48Donc, c'est ça, effectivement, la crainte que l'on peut avoir,

02:51c'est que finalement, Trump songe toujours à une sorte de deal avec la Russie.

02:55Il se dit, mais un jour, on va reprendre le business social,

02:58on va reprendre les affaires ensemble,

03:00et finalement, l'Ukraine ne pèse pas beaucoup.

03:03Sauf que là, quand même, il m'a un peu maltraité,

03:05donc je suis obligé de manifester vocalement mon irritation devant Poutine.

03:09Et en fait, Poutine le sait, et il sait manipuler des gens comme Trump.

03:16Mais Nicolas Tenzer, il ne peut pas non plus ne rien se passer d'ici vendredi.

03:21L'ultimatum fixé par Donald Trump, il en va de sa crédibilité.

03:24Non, si vraiment, il n'y a aucune négociation sur absolument rien,

03:28Donald Trump, dans ce cas-là, n'est plus crédible.

03:31– Oui, mais par exemple, Poutine peut toujours essayer de dire,

03:36oui, voilà, maintenant, j'ai rencontré Vytkoff,

03:39mais nous nous sommes mis d'accord pour poursuivre les discussions,

03:42et j'envoie une nouvelle équipe négocier avec les Ukrainiens,

03:46voilà, je suis ouvert à la discussion.

03:48Donc il va répéter des choses, en fait, qu'il a déjà dites,

03:51mais qui sont du pur enfumage, je parle de Poutine,

03:53et en fait, Trump, qui n'a qu'une seule envie,

03:56c'est un jour, finalement, mettre juste sa signature sous une forme d'accord,

04:02qui d'ailleurs n'engagerait ni les Européens, ni, bien sûr, les Ukrainiens,

04:06finalement, ce serait tout à fait possible pour lui.

04:09C'est-à-dire que je pense que Trump n'a pas encore véritablement mesuré,

04:13parce qu'il y a quand même un long passif de relations avec l'Ontarussie,

04:18un passé qui est un passif, un passé d'affaires,

04:20un passé, des relations de Trump avec des milieux mafieux russes

04:23qui sont aujourd'hui quand même dans les cercles du pouvoir,

04:27il n'a pas renoncé à, un jour, essayer de trouver quelque chose,

04:30et en fait, je pense que sacrifier les Ukrainiens,

04:33pourvu qu'il habille cela avec le mot « paix »,

04:36n'a strictement aucune importance pour lui.

04:40On a quand même l'impression de tourner en rond, là,

04:42depuis plusieurs mois, si ce n'est d'être dans l'impasse.

04:44Erwan a parlé à juste titre de ce risque de perdre encore plus de crédibilité

04:48pour Trump et pour Poutine, c'est pareil,

04:50parce que le fait qu'il affiche une position aussi ferme,

04:52aussi constante, on lui doit ça,

04:56s'il cède aujourd'hui, il en va de son image d'homme fort aux yeux du monde

04:59et aussi aux yeux de son peuple, et c'est peut-être ce qui lui importe le plus.

05:02Donc du coup, qu'est-ce qu'on fait ?

05:04Est-ce qu'il y a des raisons d'être optimiste ?

05:06– C'est vrai que vous le dites très justement,

05:09je veux dire, on n'en voit pas beaucoup,

05:11parce qu'effectivement, Poutine, de toute manière,

05:14pour lui, faire la guerre, c'est essentiel pour garder le pouvoir.

05:18Même s'il est prêt à sacrifier des millions de Russes en plus,

05:22il y a déjà un million de Russes qui ont été soit tués,

05:24soit grièvement blessés pendant la guerre,

05:26mais lui, il pourrait en perdre encore deux ou trois millions.

05:29Et il continuerait en tout cas.

05:31Vous savez, son objectif, ça a été très bien dit d'ailleurs,

05:33encore récemment, par le général Burkhardt,

05:36par d'autres chefs militaires et du renseignement de pays européens,

05:39de toute manière, son objectif, c'est quand même

05:42d'aller beaucoup plus loin que l'Ukraine,

05:44d'aller vers l'Europe, et lui, il n'est pas question qu'il cède

05:47sur quoi que ce soit.

05:49Ce qu'il peut essayer de faire en revanche,

05:50et ce serait d'ailleurs redoutable pour les Ukrainiens

05:53et pour les Européens,

05:55c'est d'habiller une sorte de capitulation de l'Ukraine

05:58en un accord de paix.

06:01C'est-à-dire que Trump, finalement, dit,

06:04« Ah voilà, mon émissaire a discuté avec Poutine,

06:07mais il est prêt quand même de nouveau

06:08à reprendre des négociations. »

06:10Et on repart comme ça par un range.

06:12Alors, la question, c'est que Trump, évidemment,

06:15est quand même un tout petit peu pressé

06:16par le Congrès américain.

06:18On sait que de manière bipartisane,

06:20donc aussi bien républicain que démocrate,

06:23sont assez volontaires pour renforcer

06:27les sanctions extraterritoriales,

06:28donc vis-à-vis de la Chine et de l'Inde,

06:31mais également sont prêts à livrer

06:33un certain nombre d'armements.

06:34Mais là aussi, est-ce que, finalement,

06:37ces sénateurs en particulier

06:39vont vraiment s'opposer à Trump ou pas ?

06:42Pour l'instant, ils ont quand même marqué

06:44plutôt une soumission,

06:45malgré des paroles plutôt fortes

06:46à l'égard de la Russie.

06:47Et malgré ça, les sanctions extraterritoriales

06:49que vous évoquiez, Nicolas Tenzer,

06:52s'en prendre à New Delhi, à Pékin,

06:54est-ce que ça permettrait,

06:56enfin, surtout, est-ce que ça aurait des conséquences ?

07:00On voit qu'aujourd'hui,

07:01l'Inde est quand même très solidaire,

07:03enfin, même s'ils font partie des non-alignés,

07:05en tout cas, ils ont dit

07:06qu'on ne va pas arrêter d'acheter du pétrole russe

07:09malgré les menaces américaines.

07:12Je pense que le vrai sujet, aujourd'hui,

07:14c'est simple,

07:15c'est que l'Inde, évidemment,

07:18est complètement alignée, en fait,

07:20soyons clairs sur Moscou.

07:22L'Inde a moins de cartes en main,

07:24si j'ose dire,

07:24pour prendre une expression trumpienne,

07:26que la Chine.

07:28Mais de toute manière,

07:30même si l'Inde cessait d'acheter du pétrole à la Russie,

07:35d'abord, ça ne tuerait pas complètement la machine de guerre russe.

07:39La Chine, ce serait une autre chose,

07:41mais quand on voit ce qui s'est passé

07:42entre Trump et Pékin récemment,

07:45on peut douter de la fermeté de Trump

07:46à l'égard de la Chine.

07:47Et puis surtout,

07:48les sanctions marchent,

07:49et les sanctions secondaires marcheraient encore plus,

07:52donc ce serait quelque chose de très bien,

07:54sans doute.

07:54Mais le problème,

07:56c'est que ce n'est pas du tout ça

07:57qui va arrêter la Russie.

07:59Merci beaucoup d'avoir commenté

08:00cette actualité avec nous ce matin,

08:02Nicolas Tenzer,

08:03enseignant en géostratégie

08:04et à Sciences Po,

08:05auteur de Notre Guerre,

08:06aux éditions de l'Observatoire.

08:08Merci à tous.

Recommandations