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Los cárteles gringos, la radiografía del narcotráfico en EU
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00:00We are with Jesus Esquivel, responsible for the process in Washington,
00:06about his most recent book, which is Los Cárteles Gringos.
00:12It's a book more than possible for the new circumstances that we are living in the relationship of security in Mexico and the United States.
00:20But it's obligated to ask, Jesus, what is the sense of why you conceived this book before this situation that we are living in Mexico?
00:32Well, because in a process of processing the border of Mexico-Estados Unidos,
00:40we had no intention to make a report about Los Cetas and the cartel of Sinaloa,
00:49we went to Tucson to interview, in that moment, the chief of the DEA of the region of Arizona.
00:58And it was even funny because I began to ask, in the interview with Rita,
01:08the chief of the DEA, about the Zetas that had entered to Arizona,
01:15and he said, here no there are Zetas.
01:18And I started to cry, like, how do you have Zetas?
01:22You have your information?
01:24And the answer was, I said, no, I'm not the agent of the DEA.
01:29And he said, there is someone who can help you.
01:36And we talked about it.
01:39And he said, but everything that we are talking about is off the record.
01:42And he said, but it's Paul Ruiz.
01:44And he said, but it's Paul Ruiz.
01:49And he said, but it's Paul Ruiz.
01:51He said, he already replaced me.
01:57And we moved to Nugales to make that interview.
02:02And in the interview, talking about the issue of narcotics,
02:05he told me that in the U.S. there were cartels domestics.
02:12And I couldn't believe it.
02:14That even the interview turned into a report from the magazine,
02:18because it was the first time in the history of the U.S.
02:23that, with name and name, admittedly had cartels.
02:27But like the envidia periodistic here in Mexico,
02:32we only published it.
02:34And eventually, even Garland,
02:37the procurator general of justice of the United States,
02:39with the government of Biden,
02:41and Anthony Blinken, the secretary of the state,
02:43in a conference of the press,
02:45in a bilateral meeting,
02:47was Marcelo Ebrard, Rosa Isela.
02:52He admitted in the conference of the press, yes.
02:55There are cartels domestics in the U.S.
02:59We have our own cartels.
03:01But since the interview with Polo Ruiz
03:04began to come to me the idea of
03:07starting to recopilar information,
03:10because I already had the antecedent
03:12of the narcos gringos.
03:14That in that moment,
03:16which had been passed almost 10 years,
03:18I described to the narcos
03:20as, more than that,
03:22as a vendedores,
03:24al menudeo de drogas,
03:26and not as a company
03:28that sells drugs
03:29to the Mexican cartels
03:31in the border of the South
03:32and they charge absolutely everything.
03:34That is a cartel,
03:36the logistics, the transport,
03:37the distribution,
03:38the venta,
03:39and the lavado of money,
03:40and the pago of the money
03:41from the narcotics.
03:43So I started to recopilar
03:45the information,
03:46and not only that,
03:48but I kept the relationship
03:50with Ortiz,
03:51because he was the one who told me
03:53what he told me.
03:54What he did not tell us
03:55in that moment,
03:56a process,
03:57was that there was
03:59a structure
04:01within the Department of Justice
04:03with presupuesto
04:04and everything,
04:05dedicated exclusively
04:06to combat the domestic cartels
04:09that, as we know,
04:10are the groups,
04:12the groups,
04:13the groups,
04:14the groups or clubs
04:15of motocicletists
04:16that are a kind of
04:18kind of syndical
04:20to carry out this type
04:23of drug use.
04:25And,
04:27above all,
04:29I started to recopilar
04:30the encasations
04:31of estadounidenses
04:33sentenciados
04:34por,
04:35por,
04:36narcotráfico,
04:37integrantes
04:38de pandillas
04:39y de clubes
04:40de motociclistas.
04:42Y,
04:43me llené
04:44de documentos.
04:45La verdad,
04:46me llené de documentos
04:47de encauzamientos.
04:49Y,
04:50había yo quedado
04:51en la idea
04:52de crear este libro,
04:54y le dije a Ortiz
04:55que si estaría dispuesto
04:57a hablarme más en detalle.
05:00Y, primero me dijo
05:01que sí.
05:02Y, después,
05:04me dijo que no.
05:06Porque no lo autorizaron
05:07en la idea,
05:08porque no se ha jubilado.
05:10Y,
05:11pues,
05:12yo, la verdad,
05:13en ese momento pensé,
05:14pues, ya no hay libro,
05:15porque como,
05:16con los encauzamientos,
05:17como digo que haya
05:18cárteles domésticos,
05:19ni modo que haga.
05:21Ya lo dijo una vez
05:22en la revista Proceso.
05:25Y me dijo, bueno,
05:27pues, te voy a decir
05:28quiénes integraban
05:29este grupo dedicado
05:32a combatirlos.
05:33Y fue así,
05:34con los contactos
05:35que él me dio,
05:36que se pudo estructurar
05:38el libro.
05:39En el libro,
05:40nos cuentas
05:41las dinámicas
05:42de estos cárteles
05:45domésticos
05:46en Estados Unidos.
05:48Por favor,
05:49cuéntanos,
05:50cuál es el modo
05:54en que operan,
05:55en que se distribuyen
05:56las drogas
05:57en Estados Unidos
05:58por parte
05:59de los cárteles locales.
06:02Lo que hacen,
06:03antes había
06:04el broker,
06:06un intermediario
06:07que regularmente
06:08eran gringos
06:10que vivían a lo largo
06:11de la frontera sur,
06:12que eran los que hacían
06:14los contactos
06:15con los llamados gatekeepers,
06:17que eran una especie
06:20de otros intermediarios
06:21con los cárteles
06:23de Sinaloa,
06:24de Juárez,
06:25el Golfo,
06:26los que te quieras imaginar
06:27de México,
06:28que eran los que,
06:29básicamente,
06:30preparaban la infraestructura
06:31del pase de las drogas,
06:32en mayorea,
06:33en mayoreo,
06:34perdón,
06:35los que rentaban casas
06:36o compraban casas
06:37en la frontera,
06:38sobre todo,
06:39en El Paso,
06:40en Arizona,
06:41en Phoenix,
06:42Tucson,
06:43para poner un ejemplo claro,
06:45¿no?
06:46y se almacenaban ahí las drogas
06:48y de ahí los,
06:49los cárteles,
06:50este,
06:51mexicanos,
06:52tenían su propia infraestructura
06:54de transporte
06:56y distribución,
06:57pero,
06:58utilizando siempre a gringos
06:59y a gente latina.
07:03La modificación,
07:04que yo le llamo mexicanización
07:05de los gringos,
07:06como se llamó en algún momento
07:08la colombianización
07:09de los mexicanos,
07:10se dio con el paso del tiempo
07:11y sobre todo con
07:12el uso del fentanilo,
07:15esta sustancia letal
07:16para manufacturar opioides,
07:17¿no?
07:18que le metieron a las metafetaminas,
07:19primero,
07:21eh,
07:22que venía
07:24de
07:25las farmacéuticas.
07:27Pero,
07:28¿qué hacen?
07:29Pues,
07:30los clubes de motociclistas
07:31que ya trabajaban
07:32para los cárteles
07:33y sobre todo los pandilleros
07:34dijeron,
07:35pues,
07:36ya nos va a tocar a nosotros,
07:37véndanos,
07:38pónganos el cargamento de droga
07:39aquí en la frontera
07:40y nosotros mismos,
07:41denos el precio
07:42y nosotros mismos
07:43nos encargamos de subirla,
07:44como se le llaman
07:45el argot del narcotráfico,
07:46es decir,
07:47llevarla a otros estados,
07:48de distribuirla a los vendedores,
07:52que pueden ser incluso
07:54otros integrantes de pandillas
07:56o como mil dólares a México,
07:58que es como se envían las remesas,
07:59que los bancos estadounidenses
08:01no te preguntan el origen del dinero,
08:03si depositas menos de diez mil dólares.
08:05En términos generales,
08:08así es como funcionan,
08:10pero la gran diferencia
08:12de por qué los narcos ahora cárteles,
08:15porque asesinan,
08:18les llaman grupos violentos,
08:21pero nunca entran en detalle,
08:23es más,
08:24Trump hace unos días lo dijo,
08:26que en Estados Unidos
08:27estaban combatiendo
08:28a los grupos violentos
08:29del narcotráfico,
08:31pero nunca especificó
08:32que eran estadounidenses,
08:33dio a entender que eran extranjeros.
08:35¿Qué diferencias hay
08:36entre los cárteles mexicanos
08:38y los cárteles gringos?
08:40El dominio de territorios,
08:42básicamente.
08:43Por ejemplo,
08:44que el cártel de Sinaloa
08:47controla vastos territorios
08:50de municipios
08:51en varios estados del país,
08:52al sur, al norte,
08:53al este, al oeste,
08:54en Estados Unidos
08:55tiene esa infraestructura,
08:56no son tan grandes,
08:57pero actúan como un cártel,
08:59por eso les pusieron cárteles
09:00domésticos.
09:02Lo que hacen es que controlan
09:05manzanas o cuadras
09:08de algunas ciudades,
09:09pero eso es para la distribución
09:12y movimiento de las drogas.
09:13Y los clubes de motociclistas
09:15y las pandillas tienen a sus grupos
09:17que tienen el mismo nombre,
09:19pero son de otra ciudad
09:20y de diferentes estados.
09:22Entonces es una especie de tren
09:24que un vagón recibe en el sur
09:26y va subiendo la droga,
09:27va subiendo la droga
09:28y la va distribuyendo por todo el país.
09:29Es un cártel.
09:30¿No hay una estructura piramidal?
09:32No, no, no, no hay.
09:34En cada ciudad, por ejemplo,
09:36en Nueva York, para hacerte concreto,
09:39hay muchos clubes de motociclistas
09:42y pandillas de origen irlandés,
09:44de origen turco,
09:46de origen mexicano, ingleses,
09:50todos conectados a través de las motocicletas
09:55y estos pactos o no sé cómo llamarle
09:58que hacen entre ellos de lealtad,
10:00pasan la droga,
10:02pero se dan el trato de jefe a jefe.
10:06Es decir, no hay un jefe que mande a todos.
10:10Puede haber, puede haber en los estados,
10:16en algún estado que un club de motociclistas,
10:18los Hell Angels, por ejemplo,
10:20en California tengan a una sección
10:24que sí controle uno solo.
10:26Por ejemplo, en el libro se describe del caso
10:28de uno en el paso que duró varios años
10:33y él era el que controlaba,
10:35pero nada más la sección del paso,
10:37que era muy importante para el paso de las drogas,
10:40que llegaban sobre todo por Ciudad Juárez,
10:43que sigue siendo una de las principales ventanas
10:45de cruce de drogas hacia los Estados Unidos.
10:48A diferencia de lo que ocurre en México,
10:50no hay un capo de capos.
10:52Son muchísimos capos.
10:54Y esto no es porque sea una mayor diferencia,
10:59sino porque, aun cuando hay corrupción
11:01en Estados Unidos, policial,
11:04hay demasiada policía.
11:06Y los narcos son tontos,
11:08pero van a misa de vez en cuando.
11:10Y saben que tienen al FBI,
11:12que tienen a la CIA,
11:14que tienen a los U.S. Marshalls,
11:16a la misma DEA,
11:17la policía local,
11:19el sector antinarcóticos de la policía.
11:21Es muy complicado para operar.
11:22Por eso es que esos grupos funcionan así,
11:25como células distribuidas,
11:27aun cuando tengan el mismo nombre.
11:29Pero no hay un solo jefe.
11:31En el libro nos cuentas lo que pasa
11:35en las prisiones de los Estados Unidos
11:37en el tema del narcotráfico.
11:39¿Cómo es esta dinámica?
11:41¿Cómo funciona?
11:43¿Qué papel juegan las prisiones
11:45en la distribución de drogas en los Estados Unidos?
11:46Eso es más que nada con las pandillas.
11:49Porque las pandillas
11:50sí son los grupos más violentos
11:52que los clubes de motociclistas.
11:55Y hay muchos asesinatos.
11:56No me acuerdo cuál es el promedio de asesinatos.
11:59Obviamente no tienen la violencia,
12:02como ocurre aquí,
12:03que decapitados, colgados,
12:05que los deshacen,
12:06los matan simplemente.
12:08En los pandilleros sí existe un jefe
12:13que aún estando dentro del cárcel,
12:15sobre todo esa es la explicación
12:17y a la gente tal vez se le parezca extraño.
12:19Pero en las prisiones federales de Estados Unidos
12:21un pandillero hay sentenciados
12:25a tres cadenas perpetuas,
12:27a una cadena perpetua.
12:29De la cárcel no va a salir,
12:30pero sigue teniendo el control afuera
12:33y dentro de la cárcel,
12:34dentro de la cárcel,
12:35porque en la cárcel se mueve mucha droga,
12:37de cómo vender la droga afuera
12:40con sus pandilleros,
12:41sobre todo con los jóvenes.
12:43Y como está ahí en el libro
12:45es una especie de caldo de cultivo
12:47desde dentro de mandos,
12:48o control de mandos dentro de las prisiones
12:50para las pandillas.
12:53Que me decían,
12:55y esto no lo quise contextualizar más
12:59porque para un lector mexicano
13:01o latinoamericano le va a parecer
13:03increíble, ¿no?
13:05O sea, ¿eso cómo lo hacen?
13:07Pues decían,
13:08si ya están sentenciados a cadena perpetua
13:10no lo puedes volver a sentenciar.
13:12Les da lo mismo,
13:14saben que no van a salir de acá,
13:16simplemente van a tener los privilegios
13:18que tienen como ven en las películas
13:20o en series de televisión.
13:22Pero desde ahí, por ejemplo,
13:24en Texas sobre todo,
13:26estos grupos pandilleros
13:28controlan a los cárteles domésticos
13:31que operan desde afuera.
13:33Porque entre las pandillas
13:34hay hermandad de distribuir
13:36el dinero proveniente de la venta de drogas.
13:38Y los cárteles mexicanos,
13:40a través de delincuentes mexicanos
13:43que también están dentro de las prisiones,
13:46hacen los contactos.
13:47Pero esa es la gran diferencia.
13:48Hoy por hoy,
13:50el papel de los cárteles mexicanos
13:52es exclusivamente
13:53de distribución de México
13:55a la frontera sur.
13:57A la frontera sur.
13:58Digo,
13:59en el libro
14:00hay una entrevista
14:01que a mí me parece muy importante
14:03que dice
14:04el informe anual
14:06sobre la amenaza de las drogas
14:08en Estados Unidos
14:10es para culpar a México,
14:13a los cárteles mexicanos.
14:15A eso iba la siguiente pregunta.
14:18¿Tiene sentido entonces
14:19la política de Donald Trump
14:21de sellar la frontera
14:24para impedir el paso de drogas desde México?
14:27De hecho, creo que
14:29es cierto lo que dice
14:31que ha disminuido
14:34el trasiego de drogas
14:35a los Estados Unidos
14:36por la presencia
14:37sobre todo de los militares
14:38de la Guardia Nacional
14:41y elementos del ejército,
14:44¿no?
14:45del Comando Norte.
14:46Eso nunca se había hecho.
14:50Y no tanto es porque estén ellos
14:52vigilando el asunto de las drogas
14:54que la siempre presencia
14:56de los militares
14:57y de los vehículos militares blindados
15:01de los buques militares
15:03recorriendo el Golfo de América
15:05o de México
15:06y del otro lado
15:07intimida.
15:09Es una presencia de disuasión
15:11más que nada.
15:15La brecha que tienen
15:19los cárteles de enviar la droga
15:21es que como ahora son opioides
15:25son pastillas
15:27que llevan el fentanilo
15:28porque además
15:29yo quise dedicar en este libro
15:30un capítulo completo al fentanilo
15:32porque todo el mundo habla de fentanilo
15:34y fentanilo y fentanilo y fentanilo
15:36y pareciera que todo el mundo
15:37puede tomar fentanilo.
15:38Es tan letal que si lo tocas
15:40te mueras, te mueres.
15:42Y aquí voy a hacer una especie
15:44de retroceso.
15:48En proceso fuimos los primeros
15:49en publicar la palabra
15:50fentanilo en México.
15:51Yo me acuerdo que le pregunté
15:54al jefe de aduanas
15:57ya no me acuerdo el nombre
16:00ya se me va la memoria
16:01pero me dijo
16:02su respuesta fue
16:03qué chingados es eso
16:05ni sabían
16:06qué era el fentanilo.
16:09Y por qué lo menciono
16:11porque el trasiego de opioides
16:13con fentanilo es muy complicado
16:15de detectar.
16:17Pues el líquido son pastillas
16:19y como son tan pequeñas
16:21en algunos casos
16:22se les pasa mucha droga.
16:24Lo que sí sé
16:25es que ya ha disminuido
16:26desde que llegó
16:27Trump
16:28y militarizó la frontera
16:30que pasa menos cocaína
16:33que pasa menos marihuana
16:35que además de la marihuana
16:36la necesitan
16:37porque producen mejor marihuana
16:38en Estados Unidos.
16:40Heroína.
16:41Y el problema
16:42de la heroína en Estados Unidos
16:44pues no es la heroína mexicana
16:45la cafecita
16:46que es la de peor calidad
16:47entre las heroínas
16:48y no es la asiática.
16:50Pero
16:51esa es la realidad.
16:52Esa es la realidad
16:53con la militarización
16:54de Donald Trump.
16:55Pero
16:57el gobierno
16:59de este presidente
17:00de los Estados Unidos
17:01jamás va a admitir
17:02que tienen cárteles.
17:04Pues ya desmantelaron
17:05a la iniciativa.
17:07Más allá de desplegar
17:09elementos disuasorios
17:11en la frontera.
17:13¿Cuál es la política
17:14local?
17:15Específicamente
17:16el trabajo
17:17que hacen las agencias
17:18de Estados Unidos
17:19dentro de su territorio
17:20para el combate
17:21a las drogas.
17:22A nivel federal
17:23pues están
17:24todas involucradas
17:25porque todas
17:26tienen un departamento
17:27antinarcóticos
17:28hasta la CIA
17:29que muchas veces
17:30se ha metido en la cama
17:31con los narcos.
17:33Pero el FBI,
17:34los Marshalls,
17:35la DEA,
17:36hasta las policías forestales
17:39tienen un sector
17:40antinarcóticos
17:41porque en algunos momentos
17:43se han descubierto
17:44sembradíos de marihuana
17:45en los bosques
17:46en Estados Unidos.
17:47Pero quienes,
17:50digamos,
17:51son los soldados rasos
17:53de esta guerra
17:54son los policías antinarcóticos
17:57de los condados,
17:58los municipios
17:59y de los estados
18:01que una vez que descubren algo,
18:03de hecho,
18:04en el libro se describe
18:05cómo funcionaba
18:06la iniciativa
18:07contra los cárteles domésticos,
18:09que era precisamente
18:10primero consultar
18:11a las policías locales,
18:13sus departamentos antinarcóticos,
18:16pues porque en Estados Unidos
18:19se detiene a mucha gente
18:20por delitos de drogas
18:21que no son vendedores
18:22ni nada,
18:23simplemente porque
18:24sigue siendo un delito federal
18:25si andan portando un cigarro.
18:26Aun cuando en los estados
18:28están aprobados
18:29la ley es del uso médico
18:31o lúdico.
18:32Es delito federal
18:33en Estados Unidos
18:34si te encuentran
18:35con marihuana
18:36que ya no aplican
18:37la ley como debe de ser.
18:38O sea,
18:39cierran un poco los ojos
18:40los estados
18:41y en lugar de transmitir
18:43el caso a nivel federal
18:44lo resuelven ahí
18:45con una multa
18:46unos días de cárcel.
18:47No van a meter
18:4850 años de cárcel
18:50en que encontraron
18:51con un cigarro de marihuana,
18:52por ejemplo,
18:54pero son la base fundamental.
18:56El cambio
18:57o la metamorfosis
18:59que ha ocurrido
19:00en los últimos 10 años
19:01con estos cárteles
19:02es que se volvieron violentos
19:04y hay más muertos.
19:06pero ahí es una especie
19:10de trampa
19:12porque la imagen
19:13es que son violentos
19:14por la problemática
19:16de las armas,
19:17que también es cierto,
19:18pero están muy separados.
19:21Todos los días hay muertos
19:22en Estados Unidos
19:23por disputa de drogas.
19:24Todos los días.
19:27Que no son noticia,
19:28pues es por culpa
19:29de los medios locales.
19:31O se aparece
19:33en la sección
19:34metropolitana
19:35de un periódico
19:36o en los periódicos
19:37locales
19:38o en las páginas
19:39de internet locales.
19:40Hubo tres muertos
19:41o aparecieron tres muertos,
19:43pero nunca explican
19:46que esos tres muertos
19:47o vendían drogas
19:48o transportaban drogas
19:49para esta pandilla
19:52o para este club
19:53de motociclistas.
19:55Hubo una balacera
19:56que hago el recuento
19:57ahí entre dos clubes
19:58de motociclistas
19:59en Arizona
20:01y fue por eso.
20:05Pero el estereotipo
20:07de los motociclistas
20:08en Estados Unidos
20:09sí es que venden drogas
20:11y que son violentos.
20:14Es que no son cárteles,
20:15sino que se encuentran
20:16y esto está estereotipado
20:18por las series de televisión
20:19y las películas.
20:20Y la violencia
20:21tampoco ha alcanzado
20:22esta espectacularidad.
20:26Espectacularidad,
20:27sí.
20:28No hay decapitados,
20:29no hay posoleros,
20:30no hay ese tipo de cosas.
20:32Sí ha habido decapitados,
20:34pero no por este tipo
20:35de razones.
20:36Allá los matas
20:37y los matas.
20:38Lo que buscas
20:39es sobre todo
20:40como cualquier delincuente
20:41no dejar rastros
20:42de nada
20:43para que te atrapen.
20:44Entonces,
20:45al igual que aquí
20:47los cárteles gringos
20:49tienen a sus pistoleros
20:51que ni llegan
20:52al nivel de sicarios
20:54como los de México
20:55o como los conocemos.
20:56Es decir,
20:57como no dominan territorios
20:59y no tienen
21:00a alguien en específico,
21:01tal vez sí
21:02alguien que coordine,
21:03obviamente,
21:04pero le va a mandar
21:05a alguien que sea de la calle
21:06un pandillero,
21:07te doy tanto dinero
21:08y mátalo.
21:09Las pandillas han existido
21:10por siempre
21:11en Estados Unidos,
21:12no es algo nuevo.
21:13Digamos que esta red
21:15de pandillas
21:16es la que ha facilitado
21:17la distribución de drogas
21:18en Estados Unidos.
21:19Sí,
21:20porque empezaron a trabajar
21:21para los cárteles mexicanos
21:22hace mucho tiempo.
21:23Ahora ya no.
21:24Ahora ya son independientes
21:25totalmente.
21:26También es un error
21:28el pensar
21:29que los cárteles gringos
21:31tienen una lealtad
21:32con los cárteles mexicanos
21:33o una alianza.
21:34Yo solo con el cártel
21:36de Sinaloa
21:37o yo solo con el de Jalisco
21:38Nueva Generación
21:39o yo solo con este grupo.
21:40El capitalismo puro
21:42se aplica
21:43en el narcotráfico
21:44de Estados Unidos.
21:45Le compran a quien sea
21:47y le pagan a quien sea
21:49porque, por ejemplo,
21:50los Hells Angels
21:52que son estos clubes
21:53de motociclistas
21:54con mayor presencia
21:55en Estados Unidos,
21:56que les llaman
21:58en inglés charters,
22:00que la traducción
22:01más correcta
22:02en español
22:03sería una franquicia
22:05en diferentes estados.
22:07Repito,
22:09no hay un jefe único,
22:11pero se ayudan
22:12y entre ellos
22:14imagínate
22:15cuánta droga
22:16se puede mover.
22:17Cada día
22:18se mueven miles
22:19de dólares
22:20en el tráfico de drogas.
22:22Millones.
22:23¿Cómo llega
22:24de regreso
22:25ese dinero a México?
22:26La mayoría
22:28en efectivo.
22:30La mayoría
22:31en efectivo.
22:33En proceso
22:34hemos documentado
22:35muchas veces
22:36como
22:40los grupos
22:41delincuenciales
22:42en Estados Unidos
22:43para pasar el dinero,
22:44pues lo reparten.
22:45Es el tráfico hormiga
22:46como el de las armas.
22:48La frontera
22:49es demasiado grande.
22:50No toda la gente
22:52es revisada
22:53por las máquinas
22:55y haya personas
22:56a que le siguen pagando
22:57mil, dos mil dólares
22:58por pasar
22:59un millón,
23:00dos millones de dólares
23:01escondidos en los autos.
23:02Pero la manera
23:03más fácil,
23:04porque cuando
23:05los decomisan,
23:06ese es dinero
23:07que ya lo tenía contabilizado
23:08la organización
23:09que lo iban a perder,
23:10porque en ese momento
23:11desvía la atención
23:12y pasan otros.
23:13Pero en las remesas,
23:15que eso es lo que se niega
23:17a aceptar el gobierno mexicano.
23:19Las remesas
23:20no pueden estar tocadas
23:21de dinero del narco.
23:23Pero hay una ventana enorme.
23:25Por eso decía
23:26la magnitud
23:28de los bancos
23:32en Estados Unidos
23:33es tan grande.
23:34Estamos hablando de un país
23:35de más de 320 millones
23:37de habitantes.
23:39Se puede enviar
23:40en una transferencia electrónica
23:42hasta 10 mil dólares.
23:43No más porque ahí
23:44si ya te preguntan
23:45y tienes que demostrar
23:46cómo lo ganaste.
23:47para los narcos
23:49el pagarle 300 dólares
23:52a alguien
23:53para que te haga
23:54un depósito
23:55de 5 mil dólares
23:56en este banco
23:57no es nada.
23:58Y le dices
23:59te quieres ganar otros 300
24:00vete a este otro banco
24:02y en un día
24:03hay gente que se dedica
24:04nada más a eso.
24:05Y entre 20 bancos
24:07ni en 5 horas
24:08transfirió
24:09qué sé yo
24:1050 mil.
24:11Estoy hablando de una persona.
24:13O 60 mil.
24:14Imagínate el ejército
24:16de todo el dinero
24:18que se manda.
24:19Pero ahí es donde
24:20entra la hipocresía
24:21de Estados Unidos
24:22porque no investigan
24:23las instituciones financieras.
24:24El sistema bancario
24:25está siendo utilizado.
24:26El sistema bancario
24:27estadounidense.
24:28Imagínate decir
24:31los bancos
24:32de Estados Unidos
24:33lavan dinero
24:34al narcotráfico.
24:35ya lo que sea.
24:36Gerardo Esquivel
24:37el que fue
24:38el subgobernador
24:39del Banco de México
24:40me dijo no hace mucho
24:41que en su momento
24:43él calculaba
24:44la ganancia
24:45de los bancos estadounidenses
24:47nada más
24:48por hacer
24:49estas transferencias
24:50en la pura cuota
24:51que a veces son
24:5220 dólares
24:5430 dólares
24:55y les quedan
24:56mil millones de dólares
24:57al año.
24:58Mil millones.
24:59¿Tú crees que se van a perder
25:00las instituciones
25:01esa rebanadota
25:02de pastel?
25:03No.
25:04Ni el mismo departamento
25:05del tesoro
25:06lo va a investigar.
25:07¿Qué papel
25:08juegan las pandillas
25:09en el tráfico
25:10de armas
25:11de Estados Unidos
25:12en México?
25:13Grande.
25:14Y también los clubes
25:15de motocicletas
25:16todos.
25:17Pero también hay otros grupos
25:18que no son
25:20ni siquiera cárteles.
25:21Estos sí no.
25:22Estamos hablando
25:23de otra cosa muy diferente.
25:24Los cárteles domésticos
25:25también.
25:26compran muchas armas
25:28pero ahí usan
25:30a gente diferente.
25:32Así como los mexicanos
25:33se encargan de pasar
25:34la droga
25:37al norte del río Bravo
25:38y decirse aquí está
25:39ya es de ustedes
25:40lo que nos pidieron.
25:41Ustedes se encargan.
25:44Del otro lado
25:45los gringos
25:46se encargan de comprar
25:47el armamento
25:48se requieren ciudadanía
25:50o residencia
25:51para comprarlas.
25:52No cualquier persona
25:53puede entrar a comprar armas.
25:54Se encargan de ponerla
25:57en el lado
25:58pegado a la frontera sur
26:00a la frontera
26:01de nuestro país.
26:02Facilitan digamos
26:03son compradores
26:04al mayoreo
26:06de las armas
26:07y se las ponen ahí
26:08y ya los otros
26:09los mexicanos
26:10se encargan de pasarlas.
26:13No vas a ver
26:14a los cárteles
26:15domésticos gringos
26:16meterse en el tráfico
26:17de armas a México
26:18directamente como tal.
26:19Es decir
26:20nosotros te la pasamos
26:21a México.
26:22No.
26:23Ellos se encargan
26:24de comprarlas a la mayoría
26:25y se las ponen
26:26en la frontera
26:27y de aquí tú te haces cargo.
26:28Que eso no es nada imposible
26:29para el tamaño
26:30de los cárteles mexicanos.
26:32Es importante
26:34pero eso no es
26:35lo que les deja más dinero.
26:36Lo que les deja dinero
26:37son las drogas.
26:38El consumo.
26:41¿Qué tan grave es el consumo?
26:42¿De qué tamaño?
26:43¿De qué dimensión?
26:44No estamos hablando.
26:45Nadie tiene las cifras exactas
26:46pero el simple hecho
26:47de que el Centro
26:48para el Control
26:49de Prevención
26:50y Enfermedades
26:51el CDC de Estados Unidos
26:52te diga que
26:53en promedio
26:54se mueren
26:55300 personas
26:56todos los días
26:57por una sobredosis.
26:59Multiplica
27:01300 por 365
27:03nada más
27:04que ha habido más.
27:06Ahora bien
27:07esa es la cifra oficial.
27:08los expertos
27:13y sobre todo
27:15médicos
27:17dicen que son
27:20el doble
27:21o un poquito más.
27:22¿Por qué?
27:24Pues que
27:25por el acta de defunción
27:27las mamás
27:29no quieren que se les ponga
27:30que se murieron
27:31por una sobredosis
27:32sino una asfixia.
27:34y ya ahí quedó registrado
27:36y que no es una
27:37no es la persona
27:38que murió
27:39ya no es víctima
27:40del narcotráfico
27:41o del tráfico
27:42de drogas
27:43el consumo de drogas.
27:45¿Qué puedes entender
27:46por asfixia
27:47o un problema cardíaco?
27:49Pues cualquier cosa
27:50pero no
27:51no drogas.
27:52Por eso en este libro
27:54yo busqué
27:55a una estadounidense
27:58que incluso
27:59me proporcionó
28:00el acta de defunción
28:01de su hijo
28:02que está publicada
28:03y ahí dice claramente
28:04que se murió
28:05por una sobredosis.
28:08Esa es la diferencia.
28:11Es muy interesante Jesús
28:12porque
28:13como mexicano
28:15haces la aproximación
28:17a lo que ocurre
28:18en Estados Unidos.
28:19¿Qué hay de la cobertura?
28:20¿Qué hace la prensa
28:22estadounidense
28:23sobre este tema?
28:25Nada.
28:28Por eso es que
28:29por ejemplo
28:30John Callery
28:31que fue
28:32el jefe
28:33de esta iniciativa
28:34para combatir
28:35a los cárteles domésticos
28:36me decía
28:37es que es información pública
28:39pero la prensa
28:40de aquí
28:41de nosotros
28:42no les interesa.
28:43No vende
28:45decir
28:46que
28:47hay cárteles domésticos
28:48tal vez en unos años
28:49cuando se vuelvan
28:50más espectaculares
28:52pero no es lo mismo decir
28:54por toda la manera
28:55en que
28:56lamentablemente
28:57del país
28:58ha salido la imagen
28:59en que asesinan
29:00los narcos mexicanos
29:01a sus víctimas
29:03y la forma en que
29:04han intimidado
29:05a los gobiernos.
29:07Me parece que está
29:08el caso de Ovidio
29:09Guzmán López
29:10cuando
29:11básicamente
29:12se quiere admitir o no
29:13paralizó o doblegó
29:14al gobierno federal
29:15en su momento.
29:16Salió libre
29:17que lo hayan detenido
29:18después ya fue como
29:19porque pues sí
29:20la regamos
29:21desde mi punto de vista.
29:22pero
29:24no les interesa
29:26y porque
29:28insisto
29:29no le ponen
29:30asesinatos
29:31relacionados
29:32a cárteles
29:34sino le ponen
29:35asesinatos
29:36relacionados
29:37a disputa de drogas
29:38y eso puede ser
29:39muchas cosas.
29:40Dos tipos peleándose
29:41por un cigarro
29:42de marihuana
29:43o dos tipos
29:44peleándose por vender
29:45un pase de cocaína
29:47o por vender
29:48un toque de heroína
29:49lo que tú quieras
29:50pero no
29:51no ponen
29:52en el trasfondo
29:53integrantes
29:54de esta organización
29:55de este car
29:57de este club
29:58de motociclistas
29:59de esta pandilla
30:00y ahí es donde
30:01entra la investigación
30:02periodística
30:03empezar a atar
30:04los cabos
30:05de donde viene.
30:06No lo hacen.
30:07Yo recuerdo
30:09en todos estos años
30:10solo había
30:11un periódico
30:12que ya ni existe
30:13ni en Arizona
30:18en Nuevo Laredo
30:20en Laredo
30:21perdón
30:22era una chica
30:23que yo me llegué
30:24a encontrar ahorita
30:25fue el nombre
30:26estadounidense
30:27que ella sí investigaba esto
30:29pero no le funcionaba.
30:30Yo recuerdo
30:31a un editor
30:32del Washington Post
30:33decirme
30:34no es sexy
30:37decir que hay
30:38narcotraficantes aquí
30:39es más sexy decir
30:40colombianos o mexicanos
30:41se refería
30:42para llamar la atención
30:44en los titulares.
30:46Esa es la gran diferencia.
30:48¿Llegará el momento
30:49en que los cárteles gringos
30:51sean
30:52tan poderosos
30:53como los mexicanos?
30:55En una sola persona
30:56no creo
30:57porque no duran mucho.
30:58Su reinado
30:59digámoslo así
31:00no es de varios años.
31:02Por lo mismo
31:03que como hay tanta policía
31:05tanta tecnología
31:06tantos militares
31:08yo creo que si
31:10en Estados Unidos
31:11se desproporcionara
31:12lo que
31:14ocurre allá
31:15con el trasiego de drogas
31:16como pasa en México
31:17y les toca un presidente
31:19como Donald Trump
31:20no le importaría
31:21la constitución
31:22y ordena
31:23que se yo
31:24al Pentágono
31:25ayúdenos
31:26y lo resuelven
31:27en dos días.
31:29Son narcos empresarios
31:30no tontos.
31:31Tampoco ellos
31:33están poniendo
31:34la soga al cuello
31:35tan fácilmente.
31:37Esa es una diferencia
31:38mayor
31:39en ese sentido.
31:40Lo que sí creo
31:41que más adelante
31:42ojalá
31:43se pueda ver
31:44o ojalá no ocurra
31:45porque estamos hablando
31:46de vida de personas
31:47que si se desproporciona
31:49el número de muertos
31:50por sobredosis
31:52o la violencia
31:53empieza a generar
31:55por la disputa
31:56entre ellos
31:57de los mercados
31:58más violencia
31:59no van a poder tapar
32:00el sol con un dedo.
32:02Digo yo siempre
32:03lo he dicho
32:04y en proceso
32:05lo hemos publicado
32:06muchas veces
32:07si alguien quisiera
32:08revisar y tuviera
32:09el tiempo y los recursos
32:11de todos los procesos
32:12judiciales que hay
32:13en Estados Unidos
32:14diariamente
32:15por drogas
32:17yo creo que
32:1950 ejemplares
32:20de la Biblia
32:21pegados
32:22no le alcanzaría
32:23para la cobertura
32:24de todos los expedientes
32:25de tres años.
32:27Son muchísimos.
32:28si yo me llené
32:31de documentos
32:32y al final
32:33tuve que sortear
32:34los más recientes
32:35porque si no
32:36la gente iba a decir
32:37ah pues eso fue hace 10 años
32:38eso que tiene que ver
32:40y como yo he dicho
32:41no hay reporteros
32:42sin suerte.
32:44Yo quería también
32:45poner el caso
32:46de alguien con nombre
32:47y apellido
32:48de un agente federal
32:49metido
32:50en la venta de drogas
32:51y ahí viene uno
32:52con nombre y apellido.
32:53Así es que señalarnos
32:55o acusarnos
32:56que los mexicanos
32:57nada más somos los corruptos
32:59digo yo encontré un caso
33:00ha de haber muchos
33:01pero porque no tengo
33:02la capacidad
33:03de poder investigar
33:05y de revisar documentos
33:07en 50 estados
33:08que pueden estar
33:09entre los federales
33:10estatales y locales
33:11que son tres sectores
33:13muy complicados
33:15de investigar
33:16para una sola persona
33:17y sin dinero
33:18sin los medios mexicanos
33:19eso le correspondería
33:20a los grandes
33:21periódicos
33:22de eeuu
33:23a los grandes
33:24consorcios
33:25periodísticos
33:26de ese país
33:27pero
33:28no lo hacen
33:29y a lo mejor
33:30lo van a empezar a hacer
33:31cuando ya tengan
33:32una realidad
33:33abrumadora
33:34encima
33:35ahora la tienen
33:36por consumo
33:37pero la violencia
33:39la violencia sigue creciendo
33:41y además
33:43me parece que
33:45el hablar de los cárteles
33:46domésticos
33:47es hablar también
33:48de lo que pasó en el congreso
33:49federal
33:51el que creo la idea
33:52fue a pedir presupuesto
33:53para esto
33:56y fíjate las cosas
33:57lo admiten
33:58la entrevista
33:59que no les podía decir
34:00que iba a ser
34:01para cárteles
34:02porque le iban a decir
34:03que no
34:04por la incredulidad
34:07ingenuidad
34:08e ignorancia
34:09de los legisladores
34:10federales para decir
34:11tenemos cárteles
34:12van a decirle
34:13de que habla
34:14lo iban a correr
34:15los cárteles están en México
34:16están en Colombia
34:17pero no aquí
34:18no aquí
34:19es no querer ver
34:20la realidad
34:21exactamente
34:22es mucho más fácil
34:23culpar al otro
34:24al vecino
34:25que responsabilizar
34:27es lo que hizo
34:28Trump recientemente
34:29no debemos hacer algo
34:31cuando estaba hablando
34:32de la problemática
34:33de narco corrupción
34:34en México
34:35en México
34:36y que digo
34:37que están
34:38espantado
34:39las autoridades
34:40básicamente
34:41y dijo
34:42tenemos que hacer algo
34:43como diciendo
34:45solo son ustedes
34:47digo
34:48si quisiera hacer algo
34:49pues si lo va a hacer
34:50pero empezaría por su casa
34:51donde habló
34:52de consumo
34:53y demanda de drogas
34:54en los discursos
34:55trumpianos
34:56esa es la gran carencia
34:58no hay un reconocimiento
35:00de ese tema
35:01no
35:02hablan de los muertos
35:03por sobredosis
35:04pero los
35:05victimizan
35:06y ahora están hablando
35:07de que están disminuyendo
35:08sí
35:09es cierto
35:10pero también hay una razón
35:11de fondo de esto
35:13la muerte
35:14a nadie le gusta
35:15morirse
35:16y ya se dieron cuenta
35:17que consumir una pastilla
35:19con un poquito más
35:21de la cantidad adecuada
35:24de fentanilo
35:25se mueren
35:26y ya también
35:27existe también
35:28el narcan
35:29este antídoto
35:30que lo regalan
35:31en las farmacias
35:32mucha gente
35:33se ha salvado por eso
35:36Jesús pues
35:37nos pones un tema
35:38que
35:40aquí en México
35:41es
35:42muy claro
35:43desde hace muchos años
35:44nos preguntamos
35:46qué hace Estados Unidos
35:47para combatir
35:48a quienes distribuyen
35:49drogas
35:50drogas en su propio país
35:52y que siempre es mucho más fácil
35:54culpar a
35:55a México
35:57con
35:58más o sin
35:59con más o menores
36:00razones
36:01es un libro
36:02que nos
36:03que el libro que
36:04que escribes
36:06pone la mirada
36:07en
36:08en las responsabilidades
36:09que tienen los
36:10Estados Unidos
36:11y de acuerdo con lo que
36:13conversamos
36:14hasta este momento
36:17pues
36:18un buen día se pueden
36:19despertar
36:21con un
36:22tipo de violencia
36:23en Estados Unidos
36:24parecida a la de
36:25México
36:26y creo que a
36:27los lectores les ayuda
36:28a equilibrar un poco
36:29el
36:30entendimiento de
36:32la guerra contra el
36:33narcotráfico
36:34porque
36:35pues siempre ha habido
36:37reclamos
36:39de
36:40que
36:42están los de allá
36:43a poco nada más nosotros
36:44y cuando hablan de la presencia
36:45de los cárteles mexicanos
36:46pareciera que
36:47que tienen controlados territorios
36:49también
36:50y eso pues la verdad
36:51es una falacia
36:54tiene que haber
36:55involucrados de allá
36:57lo saben las autoridades
36:58en este libro
36:59vienen con nombre y apellido
37:00o sea yo no estoy
37:01diciendo
37:02ni fuentes anónimas
37:03ni nada
37:04vienen con nombre
37:05y apellido
37:06viene la transcripción
37:07de la audiencia
37:08el bien que fueron al Congreso
37:10a solicitar el dinero
37:11para crear la iniciativa
37:12contra los cárceles domésticos
37:14ese es el tema
37:15quien distribuye
37:16la droga
37:17en Estados Unidos
37:18quien distribuye
37:19quien la vende
37:20y quien cobra
37:21en Estados Unidos
37:22a ser caro
37:23en Estados Unidos
37:24en Estados Unidos
37:25también
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