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Expertos advierten tensión crítica entre México y Estados Unidos en lucha contra narcotráfico
Milenio
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En entrevista para MILENIO TELEVISIÓN, Talya Iscan y Javier Oliva destacan las dificultades que enfrentan México y Estados Unidos en su relación binacional para combatir el narcotráfico y controlar el envío de drogas.
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Tenemos esta parte, pero este caso es muy interesante porque no es un caso que se centre o se quede nada más en la instancia jurídica.
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¿A qué me refiero con esto? Es un caso que tiene aristas de seguridad nacional y aristas internacionales.
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Y precisamente para poder entender estas aristas, para ver todo lo que rodea,
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hoy estoy muy contento de recibir aquí a nuestros especialistas, a Talia Escan, especialista en política y temas de seguridad internacional,
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y al doctor Javier Oliva, profesor e investigador de la UNAM, experto en temas de seguridad.
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Bienvenida, bienvenido.
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Hola Víctor, muy buenas tardes.
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Buenas, buenas noches.
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Gracias por estar aquí esta noche con nosotros.
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Bien, vámonos directo, porque como les decía, me parece que tenemos dos aristas aquí,
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la arista internacional y la arista de seguridad nacional.
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Quiero arrancar primero a las damas, por supuesto, por favor.
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Un tema que me llama mucho la atención, Talia, estoy viendo a un Washington que está presionando,
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que está actuando con una especie de big stick, vamos a decirlo, de manera, con una mano muy dura,
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en las negociaciones con el gobierno mexicano, utilizando el narcotráfico como pretexto.
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Es correcto, estimado Víctor, la verdad es que la situación es muy preocupante,
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porque además del aparato comercial, porque seguramente han escuchado el tema de 30% de aranceles para México,
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pues también está ese tema de seguridad.
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Y si te das cuenta, el tema de seguridad y el tema de narcotráfico se ha vuelto incluso una herramienta de amenaza
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y dominación identitaria, incluso por parte de Estados Unidos, hacia el gobierno de México.
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O sea, ellos ya tienen la policía, ya tienen a los criminales, ya quieren tener manipulado, incluso como el sector civil.
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Entonces es bastante preocupante, porque con este acto, con este caso particular,
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que simboliza muchísima tensión diplomática en términos de seguridad internacional,
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pues Estados Unidos ha estado violando múltiples acuerdos internacionales.
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Para empezar, Convención de Viena de Derechos Consulares está siendo violado,
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porque México fue dejado aparte, no fue parte de esa cooperación.
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Estados Unidos pide cooperación, pero no incluye a México, y estamos hablando de un ciudadano mexicano.
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Por segundo, la violación del acuerdo de reciprocidad y soberanía, en este caso.
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Estados Unidos está tomando estas sesiones unilaterales.
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Ellos son los que ahorita están negociando con los que habían denominado como terroristas.
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Se negocian con ellos y ocultan información de México,
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y eso podría crear como un expediente en contra de México y la política exterior mexicana por parte de Estados Unidos.
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Entonces es muy preocupante en términos de política exterior.
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¿Cómo leer, doctor Oliva, lo que vimos en los últimos días?
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Vimos el viernes la declaración del abogado, y después este alude de declaraciones por parte del gobierno mexicano.
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No pueden ir más alto que la presidenta de la República, por supuesto,
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pero hemos tenido a gobernadores, hemos tenido a funcionarios públicos.
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Es decir, hay un cierre de filas.
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Pero ¿cómo entender que la declaración del abogado haya detonado todo esto?
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Bueno, lo que queda en evidencia es que no hay una estrategia de comunicación por parte de la presidencia de la República.
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Es decir, la presidenta de México no le puede contestar a un abogado narcotraficante,
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o de cualquier ciudadano, eso no importa.
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Lo cierto es que para eso hay un secretario de Relaciones Exteriores, hay un fiscal, hay una embajada.
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Es decir, el diálogo planteado es absolutamente desnivelado.
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O sea, la presidenta de México está para contestarle a un presidente de Estados Unidos,
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o al presidente de Turquía, o al primer ministro de España, pero no a un abogado, me explico.
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Entonces, me parece que en ese sentido, además, con un tino un poco extraño, ¿no?
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Hacer una gira el fin de semana, cuando se sabe, con semanas de antelación,
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de que se va a dar la comparecencia de Ovidio Guzmán, pues estar en Culiacán, Sonora, Baja California.
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Entonces, sí me parece como un poco un sintonizón, ¿no?
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En este proceso, que obviamente en este contexto, ¿no?
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Como lo planteaba Talia hace un momento, pues en la dinámica internacional, pues claro que generaba runtos,
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y desde luego también un cierto tipo de, yo diría, de especulaciones a propósito de todos,
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de los nombres que se puedan dar, porque además, una cosa, Víctor Hugo, y hay que adelantarla,
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todavía faltan las declaraciones que vaya a hacer en su juicio, en su momento, su hermano, ¿no?
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Joaquín Guzmán López, pero no nos olvidemos, ni más ni menos, que de Ismael Zambada,
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que a finales de este mes va, más toda la información que estén dando los fundadores de la familia Michoacana,
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los fundadores de los Zetas, que están ahí en varios procesos judiciales federales estadounidenses.
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Ahí hay un punto bien interesante, porque nos menciona todos estos personajes que están detenidos en Estados Unidos
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y que están entregando información, o que tienen el incentivo para entregar información,
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porque así es el sistema de justicia estadounidense.
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Y yo les preguntaría a ambos, ¿está utilizando Estados Unidos, digamos,
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es el tema del narcotráfico ya el punto central con el que Estados Unidos está chantajeando al gobierno mexicano?
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¿Lo podemos leer como un chantaje?
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Claro que sí, yo creo que se tendría que dar justo esa lectura de chantaje,
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porque ahorita es no más simbólico, porque también va en contra de los políticos mexicanos,
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va en contra del régimen actual, va en contra del gobierno,
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y tal como Javier ha mencionado, pues hay niveles.
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Entonces, incluso ahorita hay muchos problemas de comunicación.
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Donald Trump, a nivel discursivo, también ya ha generado muchísima especulación,
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porque cada semana está haciendo diferentes tipos de declaraciones,
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que ya no se entiende cómo es la percepción de México,
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que ha sido tradicionalmente el buen vecino por tantas décadas,
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ahorita se está volviendo a ser el enemigo lejano en este caso,
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y no es algo que Estados Unidos ha estado haciendo únicamente para México,
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porque al mismo tiempo, aquí hace un par de días yo he estado analizando las políticas
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en contra de los países de BRICS.
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Donald Trump va en contra de todos,
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incluso los países que tradicionalmente se consideran como los aliados,
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no sé, o sea, aranceles contra Japón, contra ahorita Brasil,
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entonces, y claramente hay una política también muy particular
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en contra de los gobiernos de izquierda de Latinoamérica,
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y yo creo que sí es, es personal,
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y si va en contra de México, agarraron el tema más sensible de vulnerabilidad,
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donde más cooperación bilateral se requiere,
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y están tomando decisiones unilaterales,
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violando a los derechos judiciales y procesos de México,
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y México se queda aquí, pues, claramente sin una buena defensa respecto al tema,
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y además van a cooperar y van a recopilar mucha información,
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quién sabe si lo van a compartir con el gobierno de México,
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que el gobierno de México tendría que ser el actor primordial ahorita
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que opera y que ejecuta estos procesos judiciales.
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Javier, precisamente ahí me queda la impresión de que estamos negociando
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y hay una pistola cargada en la mesa, pareciera,
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me queda esa impresión de que Estados Unidos está jugando a ese nivel.
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Bueno, desde luego, y como lo apuntaba Talia,
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la comunicación más reciente del presidente de los Estados Unidos
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hacia la presidenta de México, está cargada,
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el argumento de incrementar los aranceles,
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el argumento es el tráfico de fentanilo,
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que no se ha hecho lo suficiente, ¿cuál es la métrica?
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Es por toneladas, es por operaciones, por detenidos.
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Es que entonces la medición la tendrán ellos.
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Absolutamente, es que, francamente, aquí no hay sorpresas, hay sorprendidos.
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El objetivo es echar abajo el Tratado de Libre Comercio, es el objetivo.
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Está claramente planteado.
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Entonces, ya está el caso de Canadá, ¿no?
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Recordemos que el primer ministro en algún momento fue funcionario
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de un banco británico central.
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Es decir, no está tratando con cualquier interlocutor en el caso canadiense,
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ni tampoco en el caso mexicano.
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Entonces, ¿qué implicaciones tiene el hecho de que, sin dar ninguna cifra,
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oigan, fueron 30 millones de pastillas o 25?
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Estoy locurando.
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Pero no hay ninguna métrica.
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Entonces, ¿cuál es el criterio para decir
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si hemos hecho, como sociedad y como gobierno,
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si hemos hecho lo suficiente o no?
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Y ahí entonces entra la pregunta, ¿y qué han hecho ellos?
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¿Qué se ha hecho en Estados Unidos para atender, por ejemplo,
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el problema del consumo?
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Porque no ha sido un tema de prioridad de política pública
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por parte del presidente Donald Trump en los últimos meses.
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Exactamente.
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¿Sabían que aproximadamente existen más de 35 mil personas
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empleadas por parte del narco en Estados Unidos?
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¿Quién consume?
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Entonces, claramente, ahorita, más bien, yo creo que se trata
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de Estados Unidos, ¿cómo va a controlar?
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No se trata de erradicar, porque ellos, ¿qué tipo de esfuerzo han mostrado?
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¿Cuál es su métrica?
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No hay transparencia, sino es visible un tipo de exclusión
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y eso va en contra de la soberanía de México en este caso.
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Yo también pienso que es un plan de sabotear a T-MEC,
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incluso ahorita con el tema del 30% de aranceles,
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ya lo están violando.
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Si es que lo implementa a partir del 1 de agosto,
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pues no importa ese acuerdo.
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Más bien, ya ni existe.
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Y con Canadá, 35%.
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Entonces, claramente, es un sabotaje.
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El tema de seguridad siempre va a ser un aparato para culpar a México,
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para desprestigiar a México y criminalizar al mexicano,
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incluso a los migrantes.
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Ahí, Javier, cierro contigo.
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Me queda un minuto para cerrar.
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Gracias.
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Llevamos meses en los que se mandaron a 29 narcotraficantes a Estados Unidos.
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Se han lanzado operativos, se han desmantelado cientos de laboratorios,
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se ha lanzado un operativo federal en Sinaloa,
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se ha atacado a todas las organizaciones.
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Lo hemos visto.
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Hemos visto realmente, hablando de métricas,
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ahí están las métricas del lado mexicano,
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pero parece que regresamos al punto inicial,
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que es con Estados Unidos amenazando con detonar la relación con nosotros,
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la relación económica, la bilateral,
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llevándola a un nivel muy favorable para ellos
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y que sería para nosotros extremadamente dañino.
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Sí, lo que pasa es que el argumento de la política exterior estadounidense
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primero fue el comunista,
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después fue el terrorista y ahora es el narcotraficante.
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¿En qué se parecen los tres?
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¿En qué vienen de afuera?
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Ellos vienen a asaltar nuestra cultura, nuestros valores, en fin.
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Entonces, hoy el narcotraficante, en este caso el mexicano,
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sabemos que seis organizaciones criminales mexicanas
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están catalogadas, clasificadas desde el 20 de febrero
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como organizaciones terroristas internacionales,
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que no narcoterroristas, es muy importante aclarar.
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Pero es siempre esta delegar hacia el exterior,
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que vengan hacia el asalto de nuestra cultura.
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Y en ese sentido, pues México, lamentablemente,
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es el interlocutor más previsible, más adecuado,
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más acomodado para este tipo de organizaciones.
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Pero insisto, ¿cómo es posible que, según la DEA,
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hay 130 ciudades donde hay presencia de organizaciones criminales mexicanas?
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Entonces, ahora son terroristas.
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Entonces, qué flácido, qué débil,
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qué inútil son los sistemas de inteligencia de Estados Unidos civiles
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para poder acatar, o acotar, perdóname,
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organizaciones criminales terroristas.
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Ya quiero ver que ha caído, hubiera tenido presencia en 130 ciudades.
10:55
Exacto.
10:56
Ese es el punto.
10:57
Bien.
10:57
Ese es el punto.
10:58
Javier Oliva, tal vez que,
10:59
gracias por venir esta noche con nosotros,
11:00
gracias por darnos esta cualidad.
11:02
Gracias.
11:02
Muchas gracias.
11:03
Muchas gracias.
11:03
Muchas gracias.
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